[00:00.000 --> 00:20.480]  Bonjour tout le monde et bienvenue à l'épisode 251 de la French Connection,
[00:20.480 --> 00:26.900]  un épisode spécial où on va parler de la cyber-sécurité dans nos universités.
[00:26.900 --> 00:31.600]  Et pour faire cela, on va commencer avec Jacques. Salut mon Jacques.
[00:31.600 --> 00:33.600]  Salut Pat, ça va bien ?
[00:33.600 --> 00:36.400]  Ben oui, ben oui, ben oui. On est aussi avec Francis.
[00:36.400 --> 00:38.400]  Bonjour, bienvenue.
[00:38.400 --> 00:42.900]  Et deux invités spéciales. On a Éric Parent qui est PDG d'Eva Technologies,
[00:42.900 --> 00:47.400]  aussi enseignant occasionnel au WEC, à la Polytechnique, etc. Salut Éric.
[00:47.400 --> 00:48.400]  Bonjour.
[00:48.400 --> 00:56.400]  Et Sylvain Lussier qui est aussi consultant en sécurité en recherche et développement directeur pour Eva Technologies.
[00:56.400 --> 00:57.400]  Salut Sylvain.
[00:57.400 --> 00:58.400]  Bonjour.
[00:58.400 --> 01:05.400]  Donc aujourd'hui, on va commencer juste, évidemment, plusieurs d'entre vous ont donné,
[01:05.400 --> 01:11.400]  ont fait partie des écoles, de ces formations-là, ont donné des formations.
[01:11.400 --> 01:14.400]  Donc juste un petit peu savoir votre expérience en lien avec ça.
[01:14.400 --> 01:21.400]  Puis ensuite, on va jumper dans le centre de ce sujet-là, voir qu'est-ce qui est bon, qu'est-ce qui est moins bon,
[01:21.400 --> 01:29.400]  qu'est-ce qui se passe dans les écoles aujourd'hui avec tout ce qui est les formations en cyber-sécurité ou en technologie d'information.
[01:29.400 --> 01:34.400]  Donc Sylvain, si tu veux commencer, je te laisse la parole.
[01:34.400 --> 01:39.400]  Donc moi, de mon côté, en fait, j'ai étudié dans cinq universités.
[01:39.400 --> 01:44.400]  J'ai été enseignant, bien étudiant pour Francis et Éric.
[01:44.400 --> 01:49.400]  Et évidemment, dans cinq universités, j'ai pu voir beaucoup de professeurs,
[01:49.400 --> 01:52.400]  voir comment les universités fonctionnaient présentement.
[01:52.400 --> 01:55.400]  Excellent. Éric?
[01:55.400 --> 01:59.400]  Moi, j'ai commencé à enseigner, il y a à peu près une dizaine d'années,
[01:59.400 --> 02:02.400]  quand l'École Polytechnique a commencé leur premier programme de cyber-sécurité.
[02:02.400 --> 02:05.400]  Ça fait que c'était nouveau pour eux, puis c'était nouveau pour moi également.
[02:05.400 --> 02:08.400]  Mais à force de donner le même cours, tu finis par voir passer bien du monde.
[02:08.400 --> 02:12.400]  Puis ça donne une bonne expérience de voir comment fonctionne le système.
[02:12.400 --> 02:17.400]  Après ça, j'ai enseigné au HEC, le Collège du Nouveau-Brunswick, différents endroits.
[02:17.400 --> 02:19.400]  Ça fait que j'ai vu un peu comment ça marche.
[02:19.400 --> 02:23.400]  Puis c'est sûr que j'ai des commentaires à partager pour améliorer, disons,
[02:23.400 --> 02:25.400]  la situation actuelle qu'on voit dans les universités.
[02:25.400 --> 02:28.400]  Excellent. Francis, tu veux faire un petit sommaire?
[02:28.400 --> 02:30.400]  Bien, moi, au niveau de l'enseignement,
[02:30.400 --> 02:33.400]  ça fait quand même, il faudrait pour loin d'une vingtaine d'années
[02:33.400 --> 02:35.400]  que j'enseigne en sécurité.
[02:35.400 --> 02:40.400]  Au niveau universitaire, peut-être depuis 11 ans, 11-12 ans peut-être,
[02:40.400 --> 02:44.400]  j'enseigne à des places comme HEC, j'enseigne à des places comme le TS.
[02:44.400 --> 02:48.400]  Au niveau des collèges, collèges de Maisonneux, bien, au ACFES, je suis instructeur.
[02:48.400 --> 02:50.400]  Formation continue en entreprise.
[02:50.400 --> 02:54.400]  Donc, j'ai donné beaucoup de formations, que ce soit des certifications comme CISSP.
[02:54.400 --> 02:56.400]  Sécurité physique, que j'ai donné beaucoup.
[02:56.400 --> 03:00.400]  Sécurité des infrastructures, ingénierie de la sécurité.
[03:00.400 --> 03:03.400]  Donc, j'ai fait pas mal le tour.
[03:03.400 --> 03:08.400]  Et effectivement, j'ai été un des enseignants de Sylvain Lussier dans le passé.
[03:08.400 --> 03:13.400]  Donc, c'est un petit peu mon topo comme instructeur et enseignant.
[03:13.400 --> 03:14.400]  Oui.
[03:14.400 --> 03:17.400]  Jacques, c'est quoi ton expérience en université?
[03:17.400 --> 03:21.400]  J'ai déjà passé à côté d'un universitaire en auto.
[03:21.400 --> 03:22.400]  Non, c'est pas vrai.
[03:22.400 --> 03:24.400]  J'ai jamais mérité l'université de 40 ans.
[03:24.400 --> 03:26.400]  J'ai même pas fini mon deck.
[03:26.400 --> 03:27.400]  Moi, je suis zéro bonne barre.
[03:27.400 --> 03:28.400]  Je ne sais pas ce que je fais ici.
[03:28.400 --> 03:32.400]  Non, écoute, à cette époque-là, de 40 ans, je ne savais pas ce que j'allais faire
[03:32.400 --> 03:33.400]  avec ma vie.
[03:33.400 --> 03:34.400]  Puis, moi, je suis complètement autodidacte.
[03:34.400 --> 03:35.400]  Je suis tombé dans l'informatique.
[03:35.400 --> 03:37.400]  J'ai trouvé que je comprenais vite.
[03:37.400 --> 03:38.400]  J'ai poursuivi.
[03:38.400 --> 03:41.400]  Je commençais, comme je parlais plus tôt, je commençais dans le monde novel.
[03:41.400 --> 03:43.400]  Certified Network Engineer.
[03:43.400 --> 03:45.400]  Il y en a des vieux qui vont peut-être comprendre.
[03:45.400 --> 03:47.400]  Mais non, j'ai jamais été à l'université.
[03:47.400 --> 03:49.400]  C'est complètement autodidacte, ma carrière.
[03:49.400 --> 03:51.400]  C'est l'expérience de vie.
[03:51.400 --> 03:57.400]  Juste pour clarifier, Jacques, les universités cherchent souvent des enseignants qui ont de l'expérience.
[03:57.400 --> 03:59.400]  Parce que moi, j'ai le même background que toi.
[03:59.400 --> 04:04.400]  Ils m'ont rapproché, vous le disiez, parce qu'ils avaient besoin de chargés de cours.
[04:04.400 --> 04:08.400]  Ils avaient besoin de monde qui ont des compétences et qui travaillent dans le métier.
[04:08.400 --> 04:12.400]  Parce que généralement, les chargés de cours, probablement que Sylvain va en parler,
[04:12.400 --> 04:14.400]  parce que j'imagine que tu as vécu cette expérience-là.
[04:14.400 --> 04:17.400]  Mais souvent, les profs que tu as devant toi, ils sont pas mal nuls.
[04:17.400 --> 04:23.400]  Ça fait que ça ne fait pas du bien quand tu es obligé d'écouter ces gens-là pendant 12 sessions
[04:23.400 --> 04:27.400]  à vraiment brûler du temps et à t'endormir.
[04:27.400 --> 04:30.400]  Tu peux venir enseigner des universités, c'est sûr.
[04:30.400 --> 04:32.400]  C'est de trouver la bonne université.
[04:32.400 --> 04:33.400]  La bonne université.
[04:33.400 --> 04:35.400]  Non, mais écoute, je vais commencer par dire tout ça.
[04:35.400 --> 04:37.400]  Je vais vous laisser parler de vos expériences à l'université.
[04:37.400 --> 04:40.400]  Mais je vais commencer par le tip of the hat.
[04:40.400 --> 04:46.400]  Levez le chapeau à vous autres, Eric, Francis, Steve qui enseigne à l'université.
[04:46.400 --> 04:51.400]  Je trouve ça quelque chose de noble, absolument noble d'aller partager vos connaissances,
[04:51.400 --> 04:55.400]  vos expériences avec des étudiants et d'éduquer la relève.
[04:55.400 --> 04:58.400]  Je me dis tout le temps que je ne me verrais pas faire ça.
[04:58.400 --> 05:03.400]  Cependant, à chaque fois que j'ai l'opportunité de former ou de faire des conférences, j'adore ça.
[05:03.400 --> 05:06.400]  Présentement, c'est juste une question de temps.
[05:06.400 --> 05:07.400]  Je suis consultant seul.
[05:07.400 --> 05:08.400]  J'ai déjà…
[05:08.400 --> 05:10.400]  Je commande, la business va bien.
[05:10.400 --> 05:12.400]  J'ai des clients, je m'occupe.
[05:12.400 --> 05:16.400]  J'accompagne des compagnies dans le cheminement cybersécuritaire Canada.
[05:16.400 --> 05:20.400]  Je ne vois pas ce que, présentement, j'aurais le temps d'aller être chargé de cours d'une université.
[05:20.400 --> 05:25.400]  Mais je trouve ça absolument noble ce que vous faites d'aller enseigner les jeunes,
[05:25.400 --> 05:28.400]  puis comme je disais, partager vos connaissances et vos expériences.
[05:28.400 --> 05:32.400]  Oui, tout à fait. J'approuve ici.
[05:32.400 --> 05:36.400]  De mon côté, j'ai fait cégep université en informatique.
[05:36.400 --> 05:39.400]  Puis j'approuve avec ce que tu dis, Eric.
[05:39.400 --> 05:44.400]  Moi, mes cours préférés, c'était ceux qui étaient des profs du marché du travail.
[05:44.400 --> 05:47.400]  Parce que ce qu'ils disaient, ça faisait du sens.
[05:47.400 --> 05:50.400]  Ça tenait vers quelque chose de concret.
[05:50.400 --> 05:52.400]  Versus beaucoup, beaucoup de pelletage de nuages.
[05:52.400 --> 05:56.400]  Parce qu'évidemment, il faut le dire, souvent à l'université, pas les certifications,
[05:56.400 --> 06:01.400]  vraiment le bac en tant que tel, c'est pour aller faire une maîtrise et un PhD.
[06:01.400 --> 06:05.400]  C'est pour faire de la recherche qui n'est pas du tout…
[06:05.400 --> 06:09.400]  Des fois, oui, mais je veux dire, souvent, ce n'est pas appliqué à la réalité du marché.
[06:09.400 --> 06:11.400]  Qu'est-ce que l'industrie a besoin?
[06:11.400 --> 06:17.400]  Moi, sans partir nécessairement sur ce sujet-là, je pense que c'est un des problèmes.
[06:17.400 --> 06:20.400]  Parce que si tu formes du monde pour le marché du travail,
[06:20.400 --> 06:26.400]  mais que l'orientation et recherche, le résultat n'est pas à bonne place.
[06:26.400 --> 06:30.400]  Ça fait que c'est pas mal ça, mon expérience là-dessus.
[06:30.400 --> 06:39.400]  Ça fait que là, pour débuter tout ça, il y a beaucoup de choses qui se brassent dans nos universités.
[06:39.400 --> 06:45.400]  Mais sans rentrer dans les détails, moi, je veux comprendre, on est à quel point,
[06:45.400 --> 06:52.400]  à quel niveau de maturité plutôt dans une université, dans les certificats, dans les bacs, etc.
[06:52.400 --> 06:58.400]  Est-ce qu'on génère des bons cours et on forme des personnes qui vont être compétentes en cybersécurité,
[06:58.400 --> 07:05.400]  basées soit sur le contenu et ou sur, je ne sais pas, les personnes qui participent?
[07:05.400 --> 07:07.400]  Est-ce que quelqu'un veut se lancer?
[07:07.400 --> 07:10.400]  Je peux me lancer si tu veux, mais ça va être brutal.
[07:10.400 --> 07:13.400]  Ça va commencer difficile.
[07:13.400 --> 07:16.400]  Parce que les universités sont toujours bien en retard.
[07:16.400 --> 07:20.400]  Moi, quand on m'a souvent arrivé dans une des universités, il ne faut pas la nommer,
[07:20.400 --> 07:22.400]  ou qu'on me dit « pourrais-tu venir prendre le cours? »
[07:22.400 --> 07:24.400]  Tu arrives là, il te donne le livre, tu regardes le livre,
[07:24.400 --> 07:29.400]  puis ça parle de Token Ring, des technologies qui n'existent plus, puis tu croiseras plus sur le marché.
[07:29.400 --> 07:33.400]  Une des premières choses à faire, c'est d'épurer ça, puis de faire le ménage,
[07:33.400 --> 07:36.400]  puis de sauter ces chapitres-là ou d'en parler, mais très rapidement.
[07:36.400 --> 07:40.400]  Tu regardes ce que le chargé de cours faisait avant, puis il rentrait dans le gros détail
[07:40.400 --> 07:42.400]  de comment ça marche le Token Ring.
[07:42.400 --> 07:45.400]  À un moment donné, il faut que les universités se réinventent un peu là-dessus,
[07:45.400 --> 07:49.400]  parce que c'est très périmé comme cours souvent.
[07:49.400 --> 07:51.400]  Puis l'overlap aussi.
[07:51.400 --> 07:53.400]  On dirait que les cours, des fois, ils ont tous vomis ça.
[07:53.400 --> 07:55.400]  Il fallait que ça lui apprenne un programme.
[07:55.400 --> 07:57.400]  Puis là, moi, j'ai des auditeurs qui sont venus me voir et me disaient
[07:57.400 --> 07:59.400]  « Hey, ça fait quatre fois qu'on voit ça. »
[07:59.400 --> 08:01.400]  Puis là, tu dis « Ben, moi, je ne le sais pas.
[08:01.400 --> 08:04.400]  Personne ne me l'a dit, moi, que ça fait quatre fois que vous voyez ça. »
[08:04.400 --> 08:06.400]  En passant, j'ai 60 étudiants dans la classe,
[08:06.400 --> 08:08.400]  puis il y en a cinq que ça fait…
[08:08.400 --> 08:11.400]  Tout le monde l'a vu quatre fois, mais il y en a cinq qui comprend.
[08:11.400 --> 08:14.400]  Fait que tu es quand même dans une drôle de position.
[08:14.400 --> 08:16.400]  Puis ça, ça revient à un problème fondamental dans les universités,
[08:16.400 --> 08:18.400]  c'est que c'est runné comme une business star.
[08:18.400 --> 08:22.400]  Ce n'est plus vrai que c'est du « higher education », comme on disait dans le 30-40 ans.
[08:22.400 --> 08:23.400]  C'est une business.
[08:23.400 --> 08:26.400]  Puis chaque étudiant qui met dans le siège qui a payé son 300-400 piastres,
[08:26.400 --> 08:31.400]  ça ramène un revenu de fou parce que le gouvernement subventionne le siège.
[08:31.400 --> 08:35.400]  Puis c'est le plus loin qu'il vient, le plus c'est subventionné en plus.
[08:35.400 --> 08:41.400]  Ça veut dire que tu te ramasses avec des classes remplies de gens qui ne sont pas compétents
[08:41.400 --> 08:43.400]  et qui ne sont pas prêts finalement à prendre ce cours-là.
[08:43.400 --> 08:45.400]  Et puis ça va même jusqu'à la langue.
[08:45.400 --> 08:47.400]  Moi, je suis un anglophone à la base, dans le sens où…
[08:47.400 --> 08:50.400]  À part que je suis un Français de Shawinigan, mais j'ai été à l'école en anglais.
[08:50.400 --> 08:54.400]  Fait que quand moi, je vois toutes les erreurs, ça veut dire qu'il y a un problème.
[08:54.400 --> 08:57.400]  Parce que moi, je n'ai jamais appris le français comme du monde.
[08:57.400 --> 08:59.400]  Fait que si moi, je suis en train de regarder tes affaires,
[08:59.400 --> 09:02.400]  puis que je vois plein d'erreurs, bien déjà, ce n'est pas très, très, très bon.
[09:02.400 --> 09:05.400]  Mais c'était pire que ça. C'était la compréhension.
[09:05.400 --> 09:10.400]  J'étais rendu que je disais aux étudiants « Écrivez-moi donc vos devoirs dans votre langue. »
[09:10.400 --> 09:12.400]  « Je me fous que c'est quoi la langue. »
[09:12.400 --> 09:13.400]  « Je vais m'arranger avec. »
[09:13.400 --> 09:15.400]  « Je vais trouver quelqu'un qui est capable de le dire. »
[09:15.400 --> 09:18.400]  Parce qu'il manque les verbes, il manque les sujets, il manque…
[09:18.400 --> 09:20.400]  Tu as des phrases incomplètes.
[09:20.400 --> 09:22.400]  La qualité, c'est vraiment pourri.
[09:22.400 --> 09:25.400]  Quand je dis que sur 60, il y en a 5 qui sont bons,
[09:25.400 --> 09:28.400]  malheureusement, ce n'est pas une exagération.
[09:28.400 --> 09:31.400]  J'ai fait des exercices souvent, les dernières années que j'enseignais,
[09:31.400 --> 09:33.400]  parce que j'ai arrêté l'année passée.
[09:33.400 --> 09:36.400]  Je regardais ça, puis je faisais le tour des étudiants,
[09:36.400 --> 09:40.400]  « Non, vraiment, il n'y en a pas beaucoup qui sont embauchables. »
[09:40.400 --> 09:42.400]  Ça, c'était un des premiers problèmes.
[09:42.400 --> 09:45.400]  Le deuxième problème, ça triche, ça n'a plus finir.
[09:45.400 --> 09:47.400]  Si tu as l'audace de le mentionner,
[09:47.400 --> 09:50.400]  « Holy shit, man, c'est tout qui va passer au cash. »
[09:50.400 --> 09:52.400]  Ils sont assayés avec moi dans une université,
[09:52.400 --> 09:56.400]  parce qu'au début COVID, il y avait eu beaucoup de trichage, évidemment.
[09:56.400 --> 09:58.400]  Les examens étaient faits à distance.
[09:58.400 --> 10:01.400]  Tu as un gars qui fait 4 fois qu'il prend ton cours,
[10:01.400 --> 10:04.400]  puis sa moyenne, c'est toujours 20%.
[10:04.400 --> 10:07.400]  Mi-session, il est encore dans le 20%. Il est pourri.
[10:07.400 --> 10:10.400]  Il arrive à l'examen final à cause de COVID, c'est tout fait en ligne.
[10:10.400 --> 10:12.400]  Et puis sur une équipe, il est dans une équipe,
[10:12.400 --> 10:15.400]  parce qu'il y a des devoirs que tu vas faire en équipe.
[10:15.400 --> 10:18.400]  Là, tu t'aperçois que les 5 personnes dans l'équipe
[10:18.400 --> 10:24.400]  ont eu exactement les mêmes résultats sur un examen à choix multiple de 80 questions.
[10:24.400 --> 10:28.400]  Et puis si tu compares les réponses, elles sont identiques.
[10:28.400 --> 10:32.400]  Il n'y en a pas un qui n'a pas la même réponse sur le choix multiple.
[10:32.400 --> 10:36.400]  Puis du jour au lendemain, ce cabochon-là devient tête de classe.
[10:36.400 --> 10:39.400]  Tu sais, parce que là, il y a un score merveilleux.
[10:39.400 --> 10:41.400]  Là, tu regardes ça, puis ça n'a pas d'allure.
[10:41.400 --> 10:43.400]  Là, tu essayes de mentionner ça.
[10:43.400 --> 10:45.400]  Moi, ce que j'avais fait, j'avais envoyé un e-mail pour vous montrer
[10:45.400 --> 10:49.400]  comment ça s'est en train de baisser la qualité des universités.
[10:49.400 --> 10:51.400]  J'ai envoyé un e-mail à tous les étudiants,
[10:51.400 --> 10:56.400]  puis j'ai juste fait un énoncé sur qu'est-ce que ça va te donner ça à long terme.
[10:56.400 --> 10:58.400]  Je veux dire, moi, si vous trichez de même,
[10:58.400 --> 11:01.400]  ça veut dire qu'éventuellement, il y a plein de gens qui vont avoir un certificat,
[11:01.400 --> 11:03.400]  qui vont accumuler un bac,
[11:03.400 --> 11:05.400]  et puis on ne pourra pas se fier à ça pour les embaucher.
[11:05.400 --> 11:09.400]  Moi, si quelqu'un me demande, t'embaucherais-tu quelqu'un du programme?
[11:09.400 --> 11:13.400]  Bien, je vais être obligé de dire, bien non, il faut que tu le qualifies d'autres façons.
[11:13.400 --> 11:18.400]  Et puis, ça a fait un scandale et j'ai reçu un e-mail de super méchant.
[11:18.400 --> 11:20.400]  Ça m'a pas dérangé en passant, je trouvais ça drôle.
[11:20.400 --> 11:23.400]  Il y avait même mis, l'université avait même mis leurs avocats en CC.
[11:23.400 --> 11:26.400]  Fait que là, moi, j'ai répondu en mettant mon avocat en CC.
[11:26.400 --> 11:29.400]  Et puis, on s'est dit des bêtises, là, ça a brassé.
[11:29.400 --> 11:33.400]  Puis quand ça s'est calmé, ils ont eu l'audace de me renvoyer un e-mail pour dire,
[11:33.400 --> 11:37.400]  « Bien, pour la prochaine session, es-tu encore prêt à donner le cours? »
[11:37.400 --> 11:41.400]  Que je n'ai même pas répondu parce que là, je lui disais vraiment se fourrer ça.
[11:41.400 --> 11:44.400]  Il y a une limite à qu'est-ce qu'on veut en durer, tu sais.
[11:44.400 --> 11:46.400]  Mais ça triche, là, à en finir.
[11:46.400 --> 11:48.400]  Et puis, l'université, ah!
[11:48.400 --> 11:52.400]  Là, le chargé de cours, il faut réaliser, le chargé de cours, il est payé pour le 3 heures qu'il donne le cours.
[11:52.400 --> 11:55.400]  Fait que pendant 3 heures, là, il parle, il est payé.
[11:55.400 --> 12:00.400]  Si tu es obligé de générer un autre examen parce qu'il y en a un qu'il poussait ce matin-là,
[12:00.400 --> 12:03.400]  puis il a manqué l'examen, elle se tâche à charge.
[12:03.400 --> 12:08.400]  Cette foule va être obligée de créer un nouvel examen pour cette pauvre petite victime-là,
[12:08.400 --> 12:10.400]  qui poussait ce matin-là, tu sais.
[12:10.400 --> 12:12.400]  Je m'excuse, je viens peut-être d'une autre époque.
[12:12.400 --> 12:14.400]  Moi, même si je suis malade, je vais travailler, tu sais.
[12:14.400 --> 12:18.400]  Fait que là, après ça, s'il faut faire une plainte, puis documenter quelqu'un a triché,
[12:18.400 --> 12:23.400]  tu devrais avoir la liste de contraintes qu'il te donne, qu'il faut que tu remplis toute une séquence.
[12:23.400 --> 12:28.400]  C'est comme lancer un missile. Il y a 18 étapes, c'est les 12 travaux d'Astérix.
[12:28.400 --> 12:31.400]  Fait que là, éventuellement, tu lui dis, regarde, fourrez-vous ça dans…
[12:31.400 --> 12:34.400]  On va aller faire d'autres choses. Parce que c'est ça le problème.
[12:34.400 --> 12:35.400]  Tu sais, Patrick, tu l'as bien dit tantôt.
[12:35.400 --> 12:39.400]  Les meilleurs profs que tu as eus, c'était des gens qui travaillent dans le métier.
[12:39.400 --> 12:41.400]  Quand on travaille dans le métier, on a un job de jour.
[12:41.400 --> 12:43.400]  On n'est pas obligé d'aller enseigner à l'université.
[12:43.400 --> 12:45.400]  On fait ça parce qu'on aime ça, puis on veut partager des connaissances,
[12:45.400 --> 12:47.400]  puis sûrement pas parce que je me fais payer trois heures.
[12:47.400 --> 12:48.400]  Exact.
[12:48.400 --> 12:50.400]  Quand t'arrives avec des embûches comme ça de merde,
[12:50.400 --> 12:53.400]  bien, les gens vont dire, regarde, je vais aller faire d'autres choses.
[12:53.400 --> 12:55.400]  Oui, oui, je n'ai pas de temps à perdre.
[12:55.400 --> 12:59.400]  Mais la partie trichage, puis Sylvain, tu me diras ce que tu en penses après,
[12:59.400 --> 13:01.400]  mais c'est une de mes…
[13:01.400 --> 13:03.400]  Ça va faire presque 20 ans, là.
[13:03.400 --> 13:07.400]  Mais c'est une des expériences qui m'a déçu le plus de l'université.
[13:07.400 --> 13:12.400]  La quantité de trichage, même avant toutes les technologies qu'on a aujourd'hui,
[13:12.400 --> 13:14.400]  était juste incroyable.
[13:14.400 --> 13:21.400]  Ma pire expérience, c'est quand on s'est aperçu que les cours d'ingénieur en informatique,
[13:21.400 --> 13:24.400]  puis je ne dis pas ça pour toutes les ingénieurs, toutes les universités, là,
[13:24.400 --> 13:30.400]  la moyenne du groupe était basée sur le fait que son IEEE,
[13:30.400 --> 13:36.400]  pour le genre de certification, l'association des ingénieurs.
[13:36.400 --> 13:41.400]  Et même si le groupe était à 10-20 % de réussite,
[13:41.400 --> 13:45.400]  c'était majoré à 80-90 pour continuer d'avoir les subventions.
[13:45.400 --> 13:53.400]  Et nous, on s'est aperçu de ça parce que j'avais un de mes amis du cégep,
[13:53.400 --> 13:57.400]  que ça lui a pris 6 à 7 ans à réussir son 3 ans de cégep.
[13:57.400 --> 14:00.400]  En fait, 2 ans parce qu'il a fait un bac.
[14:00.400 --> 14:04.400]  Ça lui a pris 6 à 7 ans à faire 2 ans de cégep.
[14:04.400 --> 14:07.400]  Il est arrivé dans le cours d'ingénieur, je ne sais pas comment il a été accepté là-dedans,
[14:07.400 --> 14:13.400]  il a été chanceux, et il avait une moyenne de A à tous, tous, tous les examens.
[14:13.400 --> 14:15.400]  Et puis là, j'ai dit « Dude, comment ça marche ? »
[14:15.400 --> 14:17.400]  Ah, il dit « On est assis 25 à l'entour d'une table,
[14:17.400 --> 14:20.400]  le gars qui est bon, il donne les réponses à tout le monde. »
[14:20.400 --> 14:22.400]  C'est de même, ça marche suite.
[14:22.400 --> 14:26.400]  Fait que nous, on a levé ça, évidemment, à la direction,
[14:26.400 --> 14:29.400]  qui n'était pas la direction d'ingénierie, là, ça en était un autre.
[14:29.400 --> 14:33.400]  Puis ils nous ont confirmé, il dit « Non, non, ça marche de même si tu veux de l'argent, là,
[14:33.400 --> 14:35.400]  pour les subventions du département. »
[14:35.400 --> 14:36.400]  J'étais « Oh! »
[14:36.400 --> 14:41.400]  Mais là, Patrick, tu parles d'ingénierie au niveau des techniques en ingénierie,
[14:41.400 --> 14:44.400]  pas de génie à l'université.
[14:44.400 --> 14:46.400]  C'était ingénieur en informatique.
[14:46.400 --> 14:47.400]  Ok.
[14:47.400 --> 14:50.400]  Peut-être à l'époque, tu sais, quand c'est ça, quand ils ont commencé avec ça.
[14:50.400 --> 14:51.400]  Parce que moi, je peux parler, par exemple…
[14:51.400 --> 14:53.400]  Oui, je sais que c'est pas tout pareil, là.
[14:53.400 --> 14:55.400]  Mais c'est un exemple, là.
[14:55.400 --> 14:57.400]  C'est sûr qu'il y en a plus qu'un, oui.
[14:57.400 --> 15:02.400]  Moi, je suis diplômé de l'ETS en génie électrique, puis en télécommunication,
[15:02.400 --> 15:05.400]  et je suis étudiant à maîtrise, puis j'enseigne là, ok, présentement.
[15:05.400 --> 15:09.400]  Et je dois dire qu'on n'est pas dans cette situation-là.
[15:09.400 --> 15:15.400]  Il n'y a pas autant de triches, etc., malgré que oui, en général, les étudiants…
[15:15.400 --> 15:17.400]  Il y a toujours du trichage, si on s'entend.
[15:17.400 --> 15:22.400]  Oui, peu importe l'établissement, mais tu sais, des affaires de groupes comme ça,
[15:22.400 --> 15:24.400]  quelqu'un qui donnerait les réponses à quelqu'un d'autre pendant un examen…
[15:24.400 --> 15:29.400]  En tout cas, moi, l'ETS, d'après moi, si ça arriverait, ça ne marcherait pas.
[15:29.400 --> 15:35.400]  L'autre enjeu, puis ça, c'est un enjeu, tantôt, si on veut embarquer dans les certificats…
[15:36.400 --> 15:38.400]  Des fois, les gens me demandent…
[15:38.400 --> 15:41.400]  Comment ça va, c'est un cours d'université bon ou pas bon, tu sais?
[15:41.400 --> 15:46.400]  Et un des enjeux souvent qu'il y a, c'est est-ce qu'il y a un chien de garde sur la formation?
[15:46.400 --> 15:51.400]  Prends l'exemple de… en ingénierie, je ne veux pas parler d'ingénierie parce que je suis profond,
[15:51.400 --> 15:54.400]  mais tu sais, en ingénierie, les écoles ne peuvent pas faire n'importe quoi.
[15:54.400 --> 15:58.400]  Pourquoi? Parce qu'il y a l'OIQ qui les surveille, il y a des audits qui sont faits, tu sais,
[15:58.400 --> 16:01.400]  tu ne peux pas avoir un prof qui n'est pas ingénieur qui enseigne en ingénierie, tu sais,
[16:01.400 --> 16:04.400]  il y a des règles de base, donc les écoles ne peuvent pas faire n'importe quoi
[16:04.400 --> 16:10.400]  parce qu'il y a une espèce de chien de garde externe qui va venir valider des éléments de formation.
[16:10.400 --> 16:15.400]  Par contre, dans le domaine de la cybersécurité présentement, les certificats…
[16:16.400 --> 16:19.400]  À moins que je me trompe, il n'y a pas grand chien de garde.
[16:19.400 --> 16:21.400]  À peu près, n'importe qui peut partir un certificat.
[16:21.400 --> 16:27.400]  Ils appellent ça « management de la cybersécurité quantique en lien avec l'intelligence artificielle »
[16:27.400 --> 16:31.400]  et tu mets des mots qui sont « trend » pour attirer une population étudiante.
[16:31.400 --> 16:34.400]  Et tu es en business, tu es parti, là.
[16:34.400 --> 16:41.400]  Là, à cette heure, tu trouves des profs pour enseigner tes cours, puis on est parti parce qu'il ne faut pas oublier une affaire.
[16:41.400 --> 16:47.400]  L'éducation, là, c'est comme les assurances, c'est comme les TV, c'est un bien de consommation.
[16:47.400 --> 16:53.400]  Et ça, si tu peux avoir 12 TV dans ta maison, n'as-tu besoin de 12 ou tu as juste besoin d'une ?
[16:53.400 --> 16:55.400]  Ben, c'est la même chose pour l'éducation.
[16:55.400 --> 16:59.400]  Quand tu es rendu à avoir, parce que moi, j'ai eu des étudiants, tu es rendu à leur 7e certificat.
[16:59.400 --> 17:03.400]  Et là, tu dis, ça te tente-tu un jour de choisir ce que tu veux faire dans la vie ?
[17:03.400 --> 17:07.400]  Parce que là, rendu à 7 certificats, moi, tu me fais peur.
[17:07.400 --> 17:09.400]  C'est un peu comme les gens qui collectionnent les…
[17:09.400 --> 17:12.400]  Tu sais, comme moi, vous voyez, là, dans l'écran, PSP, CISSP.
[17:12.400 --> 17:17.400]  Moi, les certifications, là, je n'ai entre 150 et 250.
[17:17.400 --> 17:21.400]  Je suis certifié sur à peu près tout ce qui existe en sécurité physique, entre autres choses.
[17:21.400 --> 17:24.400]  Je ne vais pas mettre toutes les lettres et toutes les affaires à côté de mon nom.
[17:24.400 --> 17:28.400]  Il m'en va à l'air d'un tapon de Scrabble que j'ai envoyé.
[17:28.400 --> 17:32.400]  Je vais choisir, mais on dirait qu'on a des gens qui collectionnent ça.
[17:32.400 --> 17:34.400]  Tu regardes sur LinkedIn, là, et là, ça passe.
[17:34.400 --> 17:37.400]  Hey, j'ai mon permis de chasse, j'ai mon permis de radio amateur.
[17:37.400 --> 17:42.400]  À un moment donné, là, c'est parce que là, j'ai mon cours de gardien averti il y a 42 ans, tu sais.
[17:42.400 --> 17:45.400]  À un moment donné, il faut faire la distinction.
[17:45.400 --> 17:52.400]  Et ça, présentement, je pense que les universités roulent beaucoup sur le fait qu'on offre des cours.
[17:52.400 --> 17:55.400]  Est-ce que c'est vraiment attaché au monde du travail ?
[17:55.400 --> 17:57.400]  Ça, c'est une autre question.
[17:57.400 --> 18:08.400]  Si tu me permets, dans le fond, moi, j'ai été VP exécutif de la plus grosse association étudiante de HEC Montréal.
[18:08.400 --> 18:20.400]  Et quand j'ai fini de faire mon certificat à HEC Montréal, j'ai fait un rapport sur tous les cours que j'ai eus à HEC, ainsi que les deux universités, UDM et Polytechnique.
[18:20.400 --> 18:25.400]  Parce que j'ai été dans les trois universités, dont deux autres, Harvard et MIT, pour ne pas les nommer, OK ?
[18:25.400 --> 18:28.400]  Donc, des petites universités.
[18:28.400 --> 18:30.400]  Et je suis un étudiant qui a des A.
[18:30.400 --> 18:39.400]  Mais avoir des A à l'université, c'est juste de mémoriser, pas pour tous les cours, mais on va dire pour 85 % des cours.
[18:39.400 --> 18:46.400]  C'est apprendre à mémoriser, donc savoir comment on apprend, comment on mémorise des trucs, et le vômer sur une feuille.
[18:46.400 --> 18:51.400]  Ce n'est pas d'apprendre de quoi pour être capable de l'utiliser plus tard dans le marché du travail.
[18:51.400 --> 18:56.400]  Et ça, c'est un gros problème de la majorité des cours d'université présentement en 2024.
[18:56.400 --> 19:01.400]  Après ça, point de vue l'historique qu'Éric a parlé.
[19:01.400 --> 19:10.400]  En tant qu'étudiant, souvent quand on reçoit des cours, on nous dit que c'est des cours pour être prêt sur le marché du travail.
[19:10.400 --> 19:17.400]  C'est des cours que le livre date de 2008-2013, et le cours date d'il y a dix ans.
[19:17.400 --> 19:20.400]  Les vulnérabilités n'existent même plus, et c'est ce qu'on apprend.
[19:20.400 --> 19:25.400]  Si le cours montre des concepts, des concepts qu'on est capable de les réutiliser plus tard,
[19:25.400 --> 19:27.400]  on est capable de les utiliser dans le marché du travail.
[19:27.400 --> 19:33.400]  S'il n'y a pas de concepts et que c'est du technique, si on part de dix ans en technologie,
[19:33.400 --> 19:35.400]  bien c'est un cours d'histoire.
[19:35.400 --> 19:41.400]  Donc, c'est là qu'il y a un méga avantage d'avoir des profs ou des chargés de cours
[19:41.400 --> 19:45.400]  qu'ils ont une expérience de travail, une expérience dans le domaine,
[19:45.400 --> 19:47.400]  qu'ils peuvent transmettre à l'étudiant.
[19:47.400 --> 19:51.400]  Alors, c'est souvent ça que les étudiants, on aime des professeurs qui ont de l'expérience,
[19:51.400 --> 19:54.400]  parce que les cours sont outdated.
[19:54.400 --> 19:58.400]  Donc, on veut que des profs justement prennent de l'expérience,
[19:58.400 --> 20:02.400]  puis surtout quelqu'un qui est dans l'industrie,
[20:02.400 --> 20:05.400]  on peut s'en servir comme réseau de contact à grandir notre réseau de contact.
[20:05.400 --> 20:09.400]  Et c'est là qu'il y a un avantage à l'université à ce niveau-là.
[20:09.400 --> 20:15.400]  Point de vue Overlap, c'est une très grande joke.
[20:15.400 --> 20:17.400]  Moi, je suis un petit peu de TDA.
[20:17.400 --> 20:20.400]  On me dit quelque chose une fois, puis je l'ai compris,
[20:20.400 --> 20:21.400]  puis that's it.
[20:21.400 --> 20:23.400]  Je n'ai pas besoin qu'on me le répète vingt fois.
[20:23.400 --> 20:27.400]  Je calcule que la majorité des cours de l'université ont.
[20:27.400 --> 20:29.400]  Bien, on va commencer à la base.
[20:29.400 --> 20:34.400]  Un cours d'université, c'est normalement environ dix cours par an.
[20:34.400 --> 20:38.400]  Et la majorité des cours ont pour trois à six heures de matière.
[20:38.400 --> 20:42.400]  Le reste, c'est du remplissage qui se répète.
[20:42.400 --> 20:44.400]  Et ça se répète.
[20:44.400 --> 20:48.400]  On a des jokes entre étudiants qu'on le sait, dans chaque cours,
[20:48.400 --> 20:53.400]  ils vont nous dire tel truc sur les firewalls, tel truc sur la sécurité,
[20:53.400 --> 20:55.400]  parce que tous les profs le disent.
[20:55.400 --> 20:57.400]  C'est ridicule.
[20:57.400 --> 20:59.400]  Ça devient comme un running gag entre nous,
[20:59.400 --> 21:01.400]  parce qu'on le sait même entre étudiants.
[21:01.400 --> 21:03.400]  C'est complètement ridicule.
[21:03.400 --> 21:07.400]  Après ça, un gros problème des universités aussi,
[21:07.400 --> 21:10.400]  la majorité des professeurs viennent tous du même milieu
[21:10.400 --> 21:12.400]  ou pratiquement tous du même milieu.
[21:12.400 --> 21:14.400]  On parle du milieu bancaire.
[21:14.400 --> 21:16.400]  On parle du milieu des sociétés d'État.
[21:16.400 --> 21:18.400]  C'est très rare les personnes ou les professeurs
[21:18.400 --> 21:21.400]  comme Francis et Éric qui viennent d'ailleurs.
[21:21.400 --> 21:23.400]  Il y en a d'autres, OK?
[21:23.400 --> 21:24.400]  Il y en a, mais ce n'est pas la majorité.
[21:24.400 --> 21:28.400]  On parle facilement à 75% des professeurs qui viennent tous du même milieu.
[21:28.400 --> 21:32.400]  Et c'est un milieu qui est très formaté, qui est très…
[21:32.400 --> 21:35.400]  qui ne représente pas la réalité du Québec.
[21:35.400 --> 21:38.400]  Le Québec, c'est une société de PME.
[21:38.400 --> 21:41.400]  Alors, on veut mettre du monde sur le marché du travail,
[21:41.400 --> 21:43.400]  mais on les fait enseigner seulement par du monde
[21:43.400 --> 21:45.400]  ou presque seulement par du monde
[21:45.400 --> 21:47.400]  qui viennent d'une industrie d'État.
[21:47.400 --> 21:49.400]  Ce n'est pas très logique non plus
[21:49.400 --> 21:53.400]  et ça ne représente pas bien le marché du travail là.
[21:53.400 --> 21:57.400]  Et pour le trichage…
[21:57.400 --> 22:01.400]  Le trichage a toujours été là des universités.
[22:01.400 --> 22:03.400]  Ça, c'est un fait.
[22:03.400 --> 22:04.400]  Et on le sait.
[22:04.400 --> 22:10.400]  Durant le COVID, on s'est associé à plusieurs associations étudiantes ensemble
[22:10.400 --> 22:14.400]  parce qu'il y a eu une épidémie de trichage.
[22:14.400 --> 22:16.400]  On le savait qu'il y en avait déjà avant.
[22:16.400 --> 22:18.400]  Mais là, il y a eu une épidémie.
[22:18.400 --> 22:20.400]  C'est devenu trop flagrant.
[22:20.400 --> 22:22.400]  Il y en a partout.
[22:22.400 --> 22:24.400]  Et c'est rendu au point que,
[22:24.400 --> 22:26.400]  si tu veux tes lettres pour avoir ton bac, etc.,
[22:26.400 --> 22:28.400]  puis avoir un bon GPA
[22:28.400 --> 22:30.400]  parce que tu veux peut-être aller dans une université américaine, etc.,
[22:30.400 --> 22:34.400]  bien, si tous tes voisins trichent à côté,
[22:34.400 --> 22:36.400]  bien, toi aussi, tu es rendu à être obligé de tricher
[22:36.400 --> 22:38.400]  parce que sinon, bien, toi, tu vas tomber avec des B
[22:38.400 --> 22:40.400]  quand tous les chars vont avoir des A.
[22:40.400 --> 22:44.400]  C'est le principe du dopage en vélo, là, à un moment donné.
[22:44.400 --> 22:45.400]  Exactement.
[22:45.400 --> 22:46.400]  Exactement.
[22:46.400 --> 22:48.400]  Fait que, point de vue étudiant,
[22:48.400 --> 22:50.400]  c'est pas mal ce qu'on voit de notre côté
[22:50.400 --> 22:52.400]  et ce qui est très, très...
[22:52.400 --> 22:54.400]  Bien, je veux dire,
[22:54.400 --> 22:57.400]  je ne regrette pas d'avoir fait les cours d'université en cybersécurité
[22:57.400 --> 22:59.400]  parce que ça m'a donné un réseau de contact.
[22:59.400 --> 23:02.400]  Moi, point de vue apprentissage,
[23:02.400 --> 23:05.400]  yish, peut-être un 15 %, pas plus.
[23:05.400 --> 23:07.400]  C'est vraiment, je veux dire,
[23:07.400 --> 23:11.400]  quelqu'un qui veut juste faire du in-and-out à l'université,
[23:11.400 --> 23:15.400]  je lui suggère fortement d'aller faire des certifications en cybersécurité.
[23:17.400 --> 23:19.400]  Tu vas avoir des meilleures compétences,
[23:19.400 --> 23:21.400]  tu vas être un meilleur...
[23:21.400 --> 23:23.400]  tu vas être meilleur sur le marché du travail
[23:23.400 --> 23:27.400]  qu'avoir juste un certificat ou un bac en cybersécurité à l'université.
[23:27.400 --> 23:30.400]  Vous me permettez de faire du millage sur ce qu'il vient de dire?
[23:30.400 --> 23:31.400]  Oui, vas-y.
[23:31.400 --> 23:34.400]  Bien, il y a plusieurs choses là-dedans.
[23:34.400 --> 23:38.400]  Bon, j'aime pas tant qu'on parle de l'université au sens large
[23:38.400 --> 23:39.400]  puis des programmes.
[23:39.400 --> 23:41.400]  Comme je vous dis, moi, je suis issu d'un programme en génie,
[23:41.400 --> 23:43.400]  puis je suis à la maîtrise présentement,
[23:43.400 --> 23:45.400]  puis je veux dire qu'il y a une bonne rigueur,
[23:45.400 --> 23:46.400]  puis tu sais, on est ailleurs.
[23:46.400 --> 23:49.400]  Bon, la triche, il y en a partout, mais tu sais, il y a une rigueur.
[23:49.400 --> 23:53.400]  Moi, je pense qu'il y a une particularité au niveau des certificats.
[23:53.400 --> 23:54.400]  OK, pourquoi?
[23:54.400 --> 23:57.400]  Parce que c'est souvent vu comme étant le pont d'entrée.
[23:57.400 --> 24:01.400]  Moi, j'ai déjà un gestionnaire, il y a plusieurs, plusieurs années,
[24:01.400 --> 24:05.400]  dans une université qui m'avait dit, il faut que les étudiants réussissent
[24:05.400 --> 24:06.400]  ce certificat.
[24:06.400 --> 24:07.400]  Il ne faut pas que ce soit dur.
[24:07.400 --> 24:09.400]  Parce que si c'est dur, ils n'iront pas au bac.
[24:09.400 --> 24:12.400]  Et là, on veut les fidéliser et les emmener au bac.
[24:12.400 --> 24:14.400]  Donc, il y avait comme une vision.
[24:14.400 --> 24:18.400]  Ce n'est pas l'université, en tout cas officiellement.
[24:18.400 --> 24:22.400]  C'est un gestionnaire qui m'avait dit comme ça dans une université à un moment donné.
[24:22.400 --> 24:24.400]  Et moi, je ne le vis pas présentement.
[24:24.400 --> 24:28.400]  Ça fait que je veux faire la distinction entre niveau bac et niveau certificat.
[24:28.400 --> 24:31.400]  Parce que pour moi, on n'a pas le même niveau.
[24:31.400 --> 24:33.400]  Un, ce n'est pas le même type d'étudiants.
[24:33.400 --> 24:35.400]  Ils ne sont pas là pour les mêmes raisons, etc.
[24:35.400 --> 24:41.400]  Le côté, on apprend des choses par cœur et on les vomit.
[24:41.400 --> 24:45.400]  J'ai l'impression, et encore là, c'est une question d'expérience,
[24:45.400 --> 24:50.400]  je compare les certificats en cybersécurité et, par exemple, le génie.
[24:50.400 --> 24:54.400]  J'ai l'impression que c'est typique au domaine informatique cyber,
[24:54.400 --> 24:56.400]  au niveau des certificats.
[24:56.400 --> 24:59.400]  Je regarde en ligne, et ça date quand même de plusieurs années,
[24:59.400 --> 25:05.400]  mais les premiers certificats à odeur de vomi, je pourrais dire,
[25:05.400 --> 25:08.400]  c'était des affaires de CCNA, CCN machin truc.
[25:08.400 --> 25:10.400]  Tu sais, il y a plein de certificats informatiques.
[25:10.400 --> 25:12.400]  On faisait des boot camps.
[25:12.400 --> 25:15.400]  Il y avait des, tu sais, tu allais pendant deux jours apprendre des affaires,
[25:15.400 --> 25:17.400]  puis tu allais faire le certificat,
[25:17.400 --> 25:19.400]  puis hop, tu as le papier, il a été rendu bon.
[25:19.400 --> 25:22.400]  Tu sais, mais au lieu d'être dans un mode d'apprentissage,
[25:22.400 --> 25:26.400]  on était dans un mode de rendre ça dans la tête pendant deux jours,
[25:26.400 --> 25:28.400]  puis va chercher le papier.
[25:28.400 --> 25:32.400]  Tu sais, on est des gens souvent qui veulent aller chercher le papier,
[25:32.400 --> 25:35.400]  et c'est quelque chose qui se répercute même dans la sécurité.
[25:35.400 --> 25:38.400]  Moi, vous savez, j'ai deux chevalles de bataille en sécurité.
[25:38.400 --> 25:43.400]  Un, je suis tanné d'assimuler la sécurité de l'information à la cybersécurité.
[25:43.400 --> 25:47.400]  Pour moi, c'est un grave problème de société et on s'expose à des attaques.
[25:47.400 --> 25:50.400]  Et présentement, quand on parle de sécurité de l'information,
[25:50.400 --> 25:52.400]  trouver une formation en sécurité de l'information au Québec,
[25:52.400 --> 25:54.400]  il n'y en a pas, ça n'existe pas.
[25:54.400 --> 25:55.400]  C'est juste la cybersécurité.
[25:55.400 --> 25:57.400]  La sécurité de l'information au sens large,
[25:57.400 --> 25:59.400]  qu'on parle d'espionnage, qu'on parle de filtrage de sécurité,
[25:59.400 --> 26:02.400]  de sécurité physique, ça n'existe pas.
[26:02.400 --> 26:03.400]  Première des choses.
[26:03.400 --> 26:04.400]  Deuxième des choses.
[26:04.400 --> 26:12.400]  Moi, la course, pas aux certifications, mais aux IPA, PCI DSS.
[26:12.400 --> 26:16.400]  Les certificats de compliance.
[26:16.400 --> 26:18.400]  J'ai compliance en anglais.
[26:18.400 --> 26:19.400]  Conformité.
[26:19.400 --> 26:24.400]  Allez chercher des conformités comme des noms ISO et des trucs comme ça.
[26:24.400 --> 26:27.400]  Ça, pour moi, il faut casser ça.
[26:27.400 --> 26:30.400]  Encore là, c'est un modèle qui est encore basé sur,
[26:30.400 --> 26:35.400]  je fais du bourrage de crown, je vais passer mon examen, c'est réussi.
[26:35.400 --> 26:37.400]  Quand une compagnie dit à moi, je veux me sécuriser.
[26:37.400 --> 26:39.400]  Ok, on va travailler ensemble.
[26:39.400 --> 26:41.400]  Ok, comment on fait pour être ISO?
[26:42.400 --> 26:44.400]  Comment on fait pour être PCI?
[26:44.400 --> 26:45.400]  Attends un peu.
[26:45.400 --> 26:47.400]  Tu veux être sécurisé ou être PCI machin truc?
[26:47.400 --> 26:49.400]  Non, non, mais il faut que je sois conforme.
[26:49.400 --> 26:51.400]  Ce n'est pas la même chose.
[26:51.400 --> 26:55.400]  Être conforme, tu veux faire le strict minimum pour cocher les petites cases,
[26:55.400 --> 26:58.400]  check the box pour être capable d'aller chercher ton petit papier.
[26:58.400 --> 27:00.400]  Moi, j'ai une approche différente.
[27:00.400 --> 27:02.400]  Sécurise ton truc comme il faut.
[27:02.400 --> 27:05.400]  Si tu as fait une évaluation de menaces et risques conformes, correctes,
[27:05.400 --> 27:08.400]  et que tu sécurises ta business comme du monde,
[27:08.400 --> 27:14.400]  théoriquement, quand tu vas venir pour aller chercher un papier de conformité,
[27:14.400 --> 27:19.400]  tu devrais avoir fait 99,9% de la job, peut-être même 120%.
[27:19.400 --> 27:21.400]  Donc, ça devrait être une finalité.
[27:21.400 --> 27:23.400]  Un peu quand j'enseigne et que les étudiants au premier cours,
[27:23.400 --> 27:25.400]  « Comment ça va se passer l'examen? »
[27:25.400 --> 27:27.400]  Ben, ne se te reste pas avec l'examen.
[27:27.400 --> 27:29.400]  Se te reste tout sur comment étudier,
[27:29.400 --> 27:31.400]  comment venir chercher l'information.
[27:31.400 --> 27:33.400]  Et si tu travailles comme il faut,
[27:33.400 --> 27:37.400]  l'examen, là, c'est une formalité à la fin.
[27:37.400 --> 27:39.400]  Et quand tu commences ton cours en disant,
[27:39.400 --> 27:40.400]  « Hey, l'examen va être que... »
[27:40.400 --> 27:45.400]  Là, tu es en train de te focaliser sur l'obtention de la réussite du cours,
[27:45.400 --> 27:48.400]  mais la réussite au sens de « check the box »,
[27:48.400 --> 27:50.400]  et non pas la réussite en termes...
[27:50.400 --> 27:52.400]  Avoir le papier et non pas la connaissance.
[27:52.400 --> 27:53.400]  En plein ça.
[27:53.400 --> 27:55.400]  Et c'est là qu'on a un gros enjeu.
[27:55.400 --> 27:58.400]  Et l'autre truc qui me fait sursauter que Sylvain dit,
[27:58.400 --> 28:01.400]  je suis totalement en désaccord avec Sylvain.
[28:01.400 --> 28:04.400]  Sylvain, il est dans le champ intersidéral avec ce qu'il dit.
[28:04.400 --> 28:07.400]  Quand il dit, « Nous, les étudiants, on veut ça. »
[28:07.400 --> 28:08.400]  Non.
[28:08.400 --> 28:11.400]  Il y a certains étudiants qui veulent ça.
[28:11.400 --> 28:15.400]  Tu sais, quand on parle d'étudiants qui veulent des profs qui sont compétents,
[28:15.400 --> 28:17.400]  qui sont performants, qui sont à la limite...
[28:17.400 --> 28:18.400]  Moi, je suis un prof, ceux qui me connaissent,
[28:18.400 --> 28:20.400]  je suis quelqu'un qui est axé sur la discipline.
[28:20.400 --> 28:24.400]  Tu sais, puis de toute façon, en sécurité, on impose des procédures à des gens.
[28:24.400 --> 28:27.400]  On peut même licencier des gens parce qu'ils ne respectent pas les procédures.
[28:27.400 --> 28:30.400]  Donc, la première des choses, c'est de commencer à respecter les procédures soi-même.
[28:30.400 --> 28:33.400]  Donc, moi, je suis un prof qui est plus exigeant que bien des professeurs,
[28:33.400 --> 28:36.400]  mais il y a des étudiants qui ne veulent pas ça.
[28:36.400 --> 28:41.400]  L'autre chose qu'on a présentement à l'école, et ça, ce n'est pas l'université, c'est partout.
[28:41.400 --> 28:45.400]  Moi, j'enseigne dans des compagnies, etc.
[28:45.400 --> 28:47.400]  WACFES, on l'a déjà vécu dans le passé.
[28:47.400 --> 28:52.400]  Maintenant, il y a une sensibilité qui n'est même plus une sensibilité.
[28:52.400 --> 28:54.400]  C'est du militantisme à l'extrême.
[28:54.400 --> 28:56.400]  Tu sais, moi, je suis un expert de contenu.
[28:56.400 --> 29:01.400]  Quand je vous parle présentement, je n'ai pas fait lire mon discours.
[29:01.400 --> 29:02.400]  Un, je n'ai pas de discours.
[29:02.400 --> 29:05.400]  Je suis en direct avec vous comme si je serais à la table à la maison.
[29:05.400 --> 29:08.400]  Et je n'ai pas fait lire mon discours.
[29:08.400 --> 29:09.400]  Je n'en ai pas.
[29:09.400 --> 29:14.400]  J'ai dit le mot, au lieu d'utiliser le mot « parti communiste chinois »,
[29:14.400 --> 29:16.400]  j'ai utilisé le mot « les chinois ».
[29:16.400 --> 29:21.400]  Chose que dans un article, je publie sur LinkedIn.
[29:21.400 --> 29:25.400]  Mais dans la vraie vie, on est rendu maintenant que dans l'enseignement,
[29:25.400 --> 29:30.400]  universitaire, collégial, formation en entreprise, on marche sur des œufs.
[29:30.400 --> 29:34.400]  Et on ne se concentre même plus sur la matière qu'on a enseigné.
[29:34.400 --> 29:39.400]  On se concentre sur comment je vais faire pour ne pas déranger les gens.
[29:39.400 --> 29:40.400]  OK?
[29:41.400 --> 29:45.400]  Moi, j'ai déjà parlé d'ingérents dans un cours et c'était raciste.
[29:45.400 --> 29:47.400]  OK? C'était raciste.
[29:47.400 --> 29:48.400]  Je pense que c'était raciste.
[29:48.400 --> 29:51.400]  Il y a un communiqué de la GRC et du Service de l'enseignement canadien
[29:51.400 --> 29:55.400]  qui a été publié cette semaine justement, qui parle de ça.
[29:55.400 --> 29:58.400]  Ce n'est pas comme si c'est nouveau d'ailleurs.
[29:58.400 --> 30:00.400]  Michel Junot, ça fait 20 ans qu'il en parle.
[30:00.400 --> 30:02.400]  Ah oui, Michel Junot, ça fait un bout de temps.
[30:02.400 --> 30:05.400]  Mais tu sais, on est rendu comme ça.
[30:05.400 --> 30:06.400]  Ça se peut-tu?
[30:06.400 --> 30:10.400]  Tu sais, moi, je suis d'une génération où est-ce que, par exemple,
[30:10.400 --> 30:14.400]  et je le sais que ce n'est pas beau, où est-ce que le fameux mot en N...
[30:15.400 --> 30:18.400]  Moi, ma grand-mère, elle utilisait ça à taux de bois.
[30:18.400 --> 30:22.400]  « Travailler comme tes plans, toi et tes plans, etc. »
[30:22.400 --> 30:26.400]  Bon, je le sais aujourd'hui que c'est mal, que ça blesse des gens, etc.
[30:26.400 --> 30:30.400]  « Mais moi, j'ai entendu ça toute ma vie. Ça se peut-tu que dans un cours,
[30:30.400 --> 30:32.400]  à un moment donné, je m'échappe? »
[30:32.400 --> 30:34.400]  Ben oui. « Y a-tu de la malice? »
[30:34.400 --> 30:36.400]  Non, je vais m'excuser à genoux d'avoir dit ça.
[30:36.400 --> 30:38.400]  Oui, mais attends, je vais t'arrêter deux secondes.
[30:38.400 --> 30:40.400]  L'affaire que ça a brisé les petits sentiments de quelqu'un,
[30:40.400 --> 30:42.400]  juste parce que tu as utilisé une tournure de phrases
[30:42.400 --> 30:44.400]  qui n'ont pas aimé le ton dedans, ça, c'est de la merde.
[30:44.400 --> 30:46.400]  Parce que quand tu fais venir un expert,
[30:46.400 --> 30:48.400]  moi, je m'en vais voir le meilleur cardiologue
[30:48.400 --> 30:50.400]  parce que je pense que j'ai un problème cardiaque.
[30:50.400 --> 30:52.400]  En réalité, dans ce contexte-là, je m'en colle.
[30:52.400 --> 30:54.400]  Qu'est-ce qu'il va, quel mot qu'il va utiliser?
[30:54.400 --> 30:56.400]  Moi, c'est son expertise que je veux.
[30:56.400 --> 30:58.400]  Oui, mais ça, c'est toi, c'est moi,
[30:58.400 --> 31:00.400]  c'est probablement Sylvain, d'après ce qu'il dit.
[31:00.400 --> 31:02.400]  Mais présentement, on est dans un monde
[31:02.400 --> 31:07.400]  où il faut faire excessivement attention à tout ce qu'on dit.
[31:07.400 --> 31:09.400]  Oui, mais ce qu'il va faire, c'est que le monde,
[31:09.400 --> 31:11.400]  ils sont compétents, ils vont aller donner des cours ailleurs
[31:11.400 --> 31:12.400]  ou ils n'en donneront pas.
[31:12.400 --> 31:13.400]  Ou ils n'en donneront plus.
[31:13.400 --> 31:15.400]  Ils vont dire, moi, j'enseigne pour le plaisir.
[31:15.400 --> 31:16.400]  Je suis comme toi.
[31:16.400 --> 31:18.400]  Moi, il n'y a pas de cachette.
[31:18.400 --> 31:21.400]  Regarde, mon hypothèque est payé, mon char est payé.
[31:21.400 --> 31:24.400]  Tu sais, j'ai une pension de la police qui s'en vient.
[31:24.400 --> 31:26.400]  Je suis indépendant de fortune.
[31:26.400 --> 31:28.400]  Fait que la raison pourquoi j'enseigne,
[31:28.400 --> 31:31.400]  parce que moi, je me suis rendu compte d'une chose.
[31:31.400 --> 31:34.400]  L'énergie que je vais mastiner sur un conseil d'administration
[31:34.400 --> 31:36.400]  pour faire changer les affaires,
[31:36.400 --> 31:38.400]  si je mets la même énergie à enseigner,
[31:38.400 --> 31:40.400]  je vais avoir bien plus d'impact sur la société.
[31:40.400 --> 31:43.400]  Parce que quand j'enseigne à 60 étudiants,
[31:43.400 --> 31:46.400]  j'ai peut-être de l'impact sur 60 conseils d'administration
[31:46.400 --> 31:47.400]  éventuellement un jour.
[31:47.400 --> 31:49.400]  Et c'est là qu'on peut faire des réels changements.
[31:49.400 --> 31:50.400]  Fait que moi, je suis un peu comme toi.
[31:50.400 --> 31:52.400]  Je pense, et peut-être que je me trompe,
[31:52.400 --> 31:55.400]  je pense que je suis là pour les bonnes raisons.
[31:55.400 --> 31:56.400]  Je ne suis pas là pour la paix.
[31:56.400 --> 31:58.400]  Je suis là parce que je pense qu'on va faire une différence.
[31:58.400 --> 32:01.400]  Et je veux que les étudiants ne fassent pas les erreurs que moi j'ai faites.
[32:01.400 --> 32:03.400]  Et un peu comme les Jedi,
[32:03.400 --> 32:06.400]  je veux que les étudiants dépassent le maître.
[32:06.400 --> 32:09.400]  Quand je veux qu'un étudiant est meilleur que moi
[32:09.400 --> 32:11.400]  et qu'il est rendu là,
[32:11.400 --> 32:13.400]  je lis des posts sur LinkedIn et je fais,
[32:13.400 --> 32:15.400]  c'est profond ce qu'il écrit là,
[32:15.400 --> 32:17.400]  je n'aurais jamais pensé à écrire ça.
[32:17.400 --> 32:21.400]  Je suis content parce que je me dis, si ce n'est pas moi qui aurais semé la petite graine,
[32:21.400 --> 32:23.400]  peut-être que l'arbre qui est là ne serait pas là.
[32:23.400 --> 32:26.400]  C'est drôle que je dis ça parce que là, en t'écoutant parler,
[32:26.400 --> 32:30.400]  je réalise que ça fait longtemps que j'avais adapté ma façon d'enseigner,
[32:30.400 --> 32:32.400]  sans changer comment j'enseigne.
[32:32.400 --> 32:34.400]  Mais au premier cours, moi je disais aux gens,
[32:34.400 --> 32:37.400]  si vous êtes ici pour les trois crédits, vous allez haïr mon cours.
[32:37.400 --> 32:39.400]  Si vous êtes ici pour apprendre de quoi, on va triper.
[32:39.400 --> 32:42.400]  Parce que moi, je vais partager mes connaissances.
[32:42.400 --> 32:45.400]  Je disais carrément que je vais dire des affaires qui sont brutales,
[32:45.400 --> 32:47.400]  je vais dire des affaires qui viennent du cœur.
[32:47.400 --> 32:49.400]  Puis si jamais ça fait mal à quelqu'un,
[32:49.400 --> 32:51.400]  venez me le dire, je vais m'excuser, il n'y a pas de problème,
[32:51.400 --> 32:53.400]  parce que ce n'est pas malicieux.
[32:53.400 --> 32:55.400]  Mais moi, je suis là pour transférer des connaissances.
[32:55.400 --> 32:57.400]  Après ça, je partais et je faisais comme j'ai toujours fait.
[32:57.400 --> 32:59.400]  Puis s'il ne m'aime pas la face, il me crie.
[32:59.400 --> 33:02.400]  Mais j'ai déjà fait comme toi, Éric, et je me suis fait penser pareil.
[33:02.400 --> 33:08.400]  Même, il y a quelqu'un qui trouvait que c'était intimidant pour les étudiants
[33:08.400 --> 33:11.400]  de dire si vous n'écoutez pas, si vous ne travaillez pas,
[33:11.400 --> 33:12.400]  vous risquez d'échouer le cours.
[33:12.400 --> 33:16.400]  C'était intimidant parce que dans les autres cours, on réussit.
[33:16.400 --> 33:20.400]  On a payé nos frais de scolarité, on a le droit de réussir.
[33:20.400 --> 33:23.400]  Et ça, c'est une affaire que…
[33:23.400 --> 33:26.400]  Je ne me rappelle pas que je parlais de ça dernièrement sur LinkedIn,
[33:26.400 --> 33:32.400]  mais moi, je fais partie des gens qui croient à l'élitisme de l'université.
[33:32.400 --> 33:35.400]  Et ça, c'est un mot qu'il ne faut plus dire en 2024, l'élitisme.
[33:35.400 --> 33:37.400]  Mais c'est ça, l'université.
[33:37.400 --> 33:38.400]  Et puis ça, c'est un bon point…
[33:38.400 --> 33:39.400]  Non, ce n'est plus ça.
[33:39.400 --> 33:40.400]  Non, non, non.
[33:40.400 --> 33:41.400]  Excuse.
[33:41.400 --> 33:43.400]  C'était supposé d'être ça et c'était ça dans le passé.
[33:43.400 --> 33:44.400]  C'était supposé d'être ça.
[33:44.400 --> 33:48.400]  Et moi, ce que je crois, je crois en l'accès universel à l'université.
[33:48.400 --> 33:53.400]  Moi, tout le monde devrait avoir des chances égales d'aller à l'université.
[33:53.400 --> 33:58.400]  Mais ça, ça ne veut pas dire que tout le monde a le droit d'avoir un diplôme universitaire.
[33:58.400 --> 33:59.400]  Ce n'est pas la même chose.
[33:59.400 --> 34:00.400]  Ce n'est pas la même chose.
[34:00.400 --> 34:01.400]  On devrait tout avoir…
[34:01.400 --> 34:03.400]  Tu sais, moi, quelqu'un, parce que tu viens d'un milieu défavorisé,
[34:03.400 --> 34:04.400]  tu n'as pas accès à l'université.
[34:04.400 --> 34:07.400]  Moi, pour moi, en 2024, ça ne fait aucun sens.
[34:07.400 --> 34:10.400]  Moi, toutes les personnes doivent avoir le droit d'aller à l'université.
[34:10.400 --> 34:14.400]  À cette heure, ça se peut-tu, excusez le terme, que vous mettrez un bip, là,
[34:14.400 --> 34:17.400]  mais que tu es une g****, que tu es un cancle,
[34:17.400 --> 34:22.400]  et que tu n'as pas les capacités académiques pour réussir à l'université ?
[34:22.400 --> 34:25.400]  Moi, je revendique que oui.
[34:25.400 --> 34:26.400]  Je me dis oui.
[34:26.400 --> 34:28.400]  Il y en a qui ne sont pas faits pour l'université.
[34:28.400 --> 34:30.400]  Il n'y a pas de saut métier, là.
[34:30.400 --> 34:34.400]  Tu sais, moi, j'ai déjà en pleine tempête d'hiver.
[34:34.400 --> 34:39.400]  J'ai dégelé un char parce que j'avais une envie de Big Mac pour réchauffer mon corps.
[34:39.400 --> 34:43.400]  On est allé chercher un Big Mac chez McDo dans la tempête.
[34:43.400 --> 34:48.400]  Quand je suis revenu, il n'y avait pas de sauce dans mon Christy de Big Mac.
[34:48.400 --> 34:51.400]  Moi, pour moi, cette journée-là, je peux vous dire une affaire, là.
[34:51.400 --> 34:56.400]  Le flippeur de burger chez McDonald's, là, sa job, là, dans ma vie à moi,
[34:56.400 --> 34:59.400]  était plus importante qu'un astronaute dans l'espace.
[34:59.400 --> 35:02.400]  Il n'y a pas de petit job.
[35:02.400 --> 35:04.400]  Moi, je ne pense pas que ça existe.
[35:04.400 --> 35:06.400]  Mais il y a un déclin dans tout.
[35:06.400 --> 35:08.400]  Moi, je pose souvent des affaires de McDo, justement.
[35:08.400 --> 35:09.400]  Et fais ta job comme il faut.
[35:09.400 --> 35:11.400]  Bien, le monde ne la font pas.
[35:11.400 --> 35:13.400]  Il n'y a aucun pride, là.
[35:13.400 --> 35:14.400]  Il n'y a aucun...
[35:14.400 --> 35:15.400]  Les gens, ils font...
[35:15.400 --> 35:17.400]  Le sentiment de fierté, puis il n'est plus là, là.
[35:17.400 --> 35:18.400]  C'est ça, il n'a pas de fierté.
[35:18.400 --> 35:19.400]  C'est dommage, là.
[35:19.400 --> 35:20.400]  Fait que je pense que c'est dans tout, là.
[35:20.400 --> 35:21.400]  Vas-y, Jacques.
[35:21.400 --> 35:22.400]  J'ai Jacques qui fait des...
[35:22.400 --> 35:23.400]  T'es muté.
[35:23.400 --> 35:26.400]  Je ne veux pas vous interrompre, mais ça revient un peu.
[35:26.400 --> 35:28.400]  C'est important, mais Audrey.
[35:28.400 --> 35:32.400]  Audrey, elle a posté un bon post hier ou avant-hier
[35:32.400 --> 35:35.400]  à propos des techniciens qui ne sont pas professionnels,
[35:35.400 --> 35:36.400]  qui font des affaires broche à pointe.
[35:36.400 --> 35:38.400]  Et là, j'ai...
[35:38.400 --> 35:39.400]  Comme un de mes commentaires j'ai mis,
[35:39.400 --> 35:40.400]  un de mes commentaires de vieux chaleux,
[35:40.400 --> 35:42.400]  c'est que dans n'importe quoi, là,
[35:42.400 --> 35:44.400]  à l'université...
[35:44.400 --> 35:46.400]  Je vais chercher un peu ce que Sylvain parlait.
[35:46.400 --> 35:47.400]  N'importe où.
[35:47.400 --> 35:48.400]  Oui, il y en a qui vont tricher.
[35:48.400 --> 35:50.400]  Ça, à Job, il y en a qui vont être bons,
[35:50.400 --> 35:51.400]  qui vont pas bons.
[35:51.400 --> 35:52.400]  Il y en a qui vont mettre de la sauce sur le Big Mac.
[35:52.400 --> 35:53.400]  Il y en a qui ne le mettront pas
[35:53.400 --> 35:54.400]  parce qu'ils ne sont pas méticuleux.
[35:54.400 --> 35:58.400]  À mon avis, ça revient tout au caractère.
[35:58.400 --> 35:59.400]  de la personne.
[35:59.400 --> 36:00.400]  Oui.
[36:00.400 --> 36:02.400]  Il y en a qui vont aller à l'université,
[36:02.400 --> 36:04.400]  qui vont étudier avec Éric, Francis,
[36:04.400 --> 36:06.400]  qui vont en profiter,
[36:06.400 --> 36:08.400]  qui vont absorber tout ce qu'ils veulent,
[36:08.400 --> 36:10.400]  tout ce qu'ils peuvent parce qu'ils veulent apprendre.
[36:10.400 --> 36:12.400]  Ils ont une passion d'apprendre
[36:12.400 --> 36:14.400]  et de faire leur chemin en cybersécurité.
[36:14.400 --> 36:17.400]  Et on a l'exemple devant nous, Sylvain.
[36:17.400 --> 36:19.400]  Il était dans plein d'universités
[36:19.400 --> 36:20.400]  avec plein d'étudiants.
[36:20.400 --> 36:22.400]  Sylvain a fait de son chemin.
[36:22.400 --> 36:24.400]  Écoute, c'est ça, là.
[36:24.400 --> 36:27.400]  Puis, oui, je n'ai pas de misère à croire
[36:27.400 --> 36:28.400]  ce que Sylvain et Francis,
[36:28.400 --> 36:30.400]  ce qu'Éric dit aussi.
[36:30.400 --> 36:32.400]  Je parle de ce que je vois,
[36:32.400 --> 36:33.400]  ce qu'on constate.
[36:33.400 --> 36:34.400]  Je n'ai pas été à l'université.
[36:34.400 --> 36:36.400]  Oui, je pense que c'est un nombre minime
[36:36.400 --> 36:38.400]  d'étudiants qui ont cette passion-là.
[36:38.400 --> 36:40.400]  On dit que c'est un calling.
[36:40.400 --> 36:42.400]  Regarde, moi, je suis autodidacte.
[36:42.400 --> 36:44.400]  À un moment donné, il faut que tu veuilles apprendre.
[36:44.400 --> 36:45.400]  Ceux qui veulent apprendre,
[36:45.400 --> 36:46.400]  ils ne vont pas juste s'asseoir dans le cours
[36:46.400 --> 36:47.400]  pour avoir les crédits.
[36:47.400 --> 36:49.400]  Ils vont se monter à un lab à la maison.
[36:49.400 --> 36:50.400]  Ils vont niaiser avec ça.
[36:50.400 --> 36:52.400]  Ils vont poser des questions aux autres étudiants,
[36:52.400 --> 36:53.400]  aux profs.
[36:53.400 --> 36:55.400]  Tu as une fin d'apprendre.
[36:55.400 --> 36:57.400]  C'est ça qui fait la différence.
[36:57.400 --> 36:59.400]  Après ça, il y a le caractère aussi
[36:59.400 --> 37:00.400]  d'être méticuleux ou non,
[37:00.400 --> 37:02.400]  de bien faire les choses.
[37:02.400 --> 37:04.400]  C'est difficile, ça,
[37:04.400 --> 37:06.400]  pour beaucoup de monde.
[37:06.400 --> 37:10.400]  Et aller au-delà des compétences saines.
[37:10.400 --> 37:12.400]  Moi, j'ai des étudiants.
[37:12.400 --> 37:13.400]  Et c'est là que je vois le faire
[37:13.400 --> 37:15.400]  entre un bon et un pas bon étudiant.
[37:15.400 --> 37:17.400]  J'ai des étudiants qui ont poché.
[37:17.400 --> 37:20.400]  Ils ont remis un travail de marde.
[37:20.400 --> 37:21.400]  Je donne un exemple.
[37:21.400 --> 37:22.400]  Moi, par exemple,
[37:22.400 --> 37:23.400]  je fais faire un travail
[37:23.400 --> 37:24.400]  et c'est marqué dans les consignes.
[37:24.400 --> 37:27.400]  Si vous ne faites pas ça sur du 8,5-11 en PDF
[37:27.400 --> 37:28.400]  avec telle marge,
[37:28.400 --> 37:29.400]  je ne corrige pas le travail.
[37:29.400 --> 37:31.400]  C'est zéro.
[37:31.400 --> 37:33.400]  C'est écrit, là.
[37:33.400 --> 37:35.400]  Italique, gras, des schtroumpfs,
[37:35.400 --> 37:37.400]  des lumières avec des ballounes.
[37:37.400 --> 37:39.400]  Regarde la totale, là.
[37:39.400 --> 37:40.400]  Et là, j'ai des étudiants
[37:40.400 --> 37:41.400]  qui me remettent ça.
[37:41.400 --> 37:42.400]  Au lieu d'en PDF,
[37:42.400 --> 37:44.400]  dans un format Word,
[37:44.400 --> 37:46.400]  8,5-14,
[37:46.400 --> 37:47.400]  pas de marge,
[37:47.400 --> 37:48.400]  pas le bon front.
[37:48.400 --> 37:50.400]  Et là, quand je mets zéro,
[37:50.400 --> 37:51.400]  et là, on parle d'un travail
[37:51.400 --> 37:52.400]  des fois qui vaut,
[37:52.400 --> 37:53.400]  je ne sais pas,
[37:53.400 --> 37:54.400]  4% de la session.
[37:54.400 --> 37:55.400]  Ce n'est pas le travail de l'UV,
[37:55.400 --> 37:56.400]  là.
[37:56.400 --> 37:57.400]  4%.
[37:57.400 --> 37:58.400]  Et là, c'est la fin du monde.
[37:58.400 --> 37:59.400]  Là, je vais porter plainte,
[37:59.400 --> 38:00.400]  puis c'est ci, puis c'est ça,
[38:00.400 --> 38:01.400]  puis il n'y a aucun prof qui fait ça,
[38:01.400 --> 38:03.400]  puis c'est injuste.
[38:03.400 --> 38:04.400]  Le nombre de fois que j'entends ça,
[38:04.400 --> 38:05.400]  ce terme-là.
[38:05.400 --> 38:06.400]  Injuste.
[38:07.400 --> 38:08.400]  C'est marqué.
[38:08.400 --> 38:09.400]  Mais j'ai des étudiants
[38:09.400 --> 38:10.400]  qui me disent,
[38:10.400 --> 38:11.400]  Monsieur Coates,
[38:11.400 --> 38:13.400]  je me suis fait pogner,
[38:13.400 --> 38:15.400]  mais j'ai appris.
[38:15.400 --> 38:17.400]  ça ne m'arrivera plus jamais.
[38:17.400 --> 38:19.400]  Et là, je ne suis même plus
[38:19.400 --> 38:22.400]  dans les connaissances strictes du cours.
[38:22.400 --> 38:24.400]  Je suis dans le...
[38:24.400 --> 38:25.400]  Regarde, c'est important de...
[38:25.400 --> 38:26.400]  Puis là, on ne parle pas
[38:26.400 --> 38:27.400]  de lire les petits caractères,
[38:27.400 --> 38:28.400]  c'est écrit en caractère 22,
[38:28.400 --> 38:29.400]  sur la feuille-là.
[38:29.400 --> 38:31.400]  Pas 22, mais c'est ça.
[38:31.400 --> 38:34.400]  Fait que tu arrives à dire
[38:34.400 --> 38:36.400]  qu'il y a d'autres choses à apprendre
[38:36.400 --> 38:37.400]  que juste le contenu.
[38:37.400 --> 38:38.400]  Tu sais, apprendre
[38:38.400 --> 38:39.400]  que quand tu reviendras
[38:39.400 --> 38:40.400]  à travailler encore,
[38:40.400 --> 38:41.400]  tu as zéro,
[38:41.400 --> 38:42.400]  ben, ça t'arrive une fois.
[38:42.400 --> 38:43.400]  Et j'aime bien mieux
[38:43.400 --> 38:44.400]  qu'un étudiant est zéro
[38:44.400 --> 38:46.400]  en déposant un rapport
[38:46.400 --> 38:47.400]  que...
[38:47.400 --> 38:48.400]  Puis je lui donne
[38:48.400 --> 38:49.400]  des exemples de la vraie vie.
[38:49.400 --> 38:50.400]  Moi, j'ai une collègue au privé,
[38:50.400 --> 38:51.400]  une compagnie privée de sécurité,
[38:51.400 --> 38:52.400]  elle me dit, Francis,
[38:52.400 --> 38:53.400]  elle dit, moi,
[38:53.400 --> 38:54.400]  c'est arrivé une fois.
[38:54.400 --> 38:55.400]  Elle dit, on déposait,
[38:55.400 --> 38:57.400]  il fallait déposer papier
[38:57.400 --> 38:59.400]  d'une soumission
[38:59.400 --> 39:01.400]  pour une compagnie.
[39:01.400 --> 39:03.400]  Et on avait jusqu'à midi telle heure
[39:03.400 --> 39:04.400]  et je me suis fait pogner.
[39:04.400 --> 39:05.400]  Il y avait un train.
[39:05.400 --> 39:06.400]  Je n'ai pas pu,
[39:06.400 --> 39:08.400]  je suis arrivé à midi et cinq.
[39:08.400 --> 39:10.400]  Ben, la soumission sur laquelle
[39:10.400 --> 39:12.400]  on a travaillé pendant trois mois
[39:12.400 --> 39:13.400]  à temps plein, là,
[39:13.400 --> 39:15.400]  ça a coûté des sous
[39:15.400 --> 39:16.400]  faire la soumission.
[39:16.400 --> 39:17.400]  On parle de projets
[39:17.400 --> 39:19.400]  de plusieurs millions de dollars.
[39:19.400 --> 39:21.400]  Ils n'ont même pas pris notre papier.
[39:21.400 --> 39:22.400]  Et là, je ne pouvais pas dire,
[39:22.400 --> 39:24.400]  c'était injuste, là.
[39:24.400 --> 39:25.400]  À qui je peux porter plainte?
[39:25.400 --> 39:27.400]  Non, c'est la vraie vie.
[39:27.400 --> 39:28.400]  Si tu vas aller voir une vidéo,
[39:28.400 --> 39:29.400]  je fais une recherche
[39:29.400 --> 39:30.400]  pour Sylvester Stallone.
[39:30.400 --> 39:31.400]  Il y a une émission
[39:31.400 --> 39:32.400]  qui a fait un monologue,
[39:32.400 --> 39:33.400]  un petit monologue
[39:33.400 --> 39:34.400]  dans le char avec quelqu'un.
[39:34.400 --> 39:36.400]  Puis quelqu'un parle de ça,
[39:36.400 --> 39:37.400]  l'université,
[39:37.400 --> 39:38.400]  puis ils me font niaiser
[39:38.400 --> 39:39.400]  à faire de la même.
[39:39.400 --> 39:40.400]  Puis lui, il résume très bien.
[39:40.400 --> 39:41.400]  Il dit, regarde,
[39:41.400 --> 39:42.400]  l'université,
[39:42.400 --> 39:43.400]  quand tu as fini ton bac
[39:43.400 --> 39:44.400]  ou tu as fini quelque chose,
[39:44.400 --> 39:45.400]  quand je t'embauche,
[39:45.400 --> 39:46.400]  ce n'est pas que tu es un génie.
[39:46.400 --> 39:49.400]  C'est que j'ai une attente,
[39:49.400 --> 39:51.400]  disons, raisonnable
[39:51.400 --> 39:52.400]  que si je te mets dans ma business,
[39:52.400 --> 39:54.400]  tu ne fuckeras pas ma business.
[39:55.400 --> 39:56.400]  Mais tu sais,
[39:56.400 --> 39:57.400]  ça, pour moi,
[39:57.400 --> 39:58.400]  c'est apprendre.
[39:58.400 --> 39:59.400]  L'étudiant qui dit
[39:59.400 --> 40:01.400]  « Hey, je me suis fait pogner en retard. »
[40:01.400 --> 40:02.400]  Non, non, non, non.
[40:02.400 --> 40:03.400]  Puis là, on embarque tous
[40:03.400 --> 40:04.400]  avec la CIA, là.
[40:04.400 --> 40:05.400]  La disponibilité.
[40:05.400 --> 40:06.400]  Tu sais, de dire
[40:06.400 --> 40:07.400]  que tu vas remettre
[40:07.400 --> 40:09.400]  ton travail à la dernière minute.
[40:09.400 --> 40:11.400]  Si le réseau de l'université est planté,
[40:11.400 --> 40:13.400]  si ton vidéotron est planté.
[40:13.400 --> 40:14.400]  Mais là,
[40:14.400 --> 40:15.400]  ah non, ben,
[40:15.400 --> 40:16.400]  ce n'est pas de ma faute.
[40:16.400 --> 40:17.400]  Ben oui, c'est de ta faute
[40:17.400 --> 40:18.400]  parce qu'on appelle ça
[40:18.400 --> 40:19.400]  une date limite.
[40:19.400 --> 40:20.400]  Pourquoi tu ne l'as pas remis
[40:20.400 --> 40:21.400]  24 heures avant ?
[40:21.400 --> 40:22.400]  Comme ça, si le réseau a été planté,
[40:22.400 --> 40:23.400]  tu aurais eu 24 heures
[40:23.400 --> 40:24.400]  puis tu aurais viré de bord.
[40:24.400 --> 40:25.400]  Fait que tu veux dire que toi,
[40:25.400 --> 40:26.400]  il faut que tu livres des trucs
[40:26.400 --> 40:27.400]  à la compagnie.
[40:27.400 --> 40:28.400]  Dans ta compagnie,
[40:28.400 --> 40:29.400]  tu vas toujours livrer ça à...
[40:29.400 --> 40:30.400]  Tu sais.
[40:30.400 --> 40:31.400]  Fait que...
[40:31.400 --> 40:32.400]  Mais moi, je pense que l'apprentissage,
[40:32.400 --> 40:33.400]  le savoir être,
[40:33.400 --> 40:35.400]  le savoir faire, etc.,
[40:35.400 --> 40:36.400]  ça va bien au-delà
[40:36.400 --> 40:37.400]  de juste les connaissances théoriques.
[40:37.400 --> 40:40.400]  Mais ça, pour dire à Sylvain,
[40:40.400 --> 40:42.400]  il y a beaucoup d'étudiants,
[40:42.400 --> 40:43.400]  malheureusement,
[40:43.400 --> 40:45.400]  et spécifiques dans les certificats
[40:45.400 --> 40:46.400]  un peu partout,
[40:46.400 --> 40:48.400]  que ce qu'ils veulent,
[40:48.400 --> 40:49.400]  c'est aller chercher purement
[40:49.400 --> 40:50.400]  le papier.
[40:50.400 --> 40:52.400]  Tu sais, en cyber,
[40:52.400 --> 40:54.400]  puis c'est toutes les universités,
[40:54.400 --> 40:56.400]  en des certificats en cyber,
[40:56.400 --> 40:57.400]  comme une fois qu'on voit
[40:57.400 --> 40:58.400]  des étudiants,
[40:58.400 --> 40:59.400]  je parle à d'autres profs
[40:59.400 --> 41:00.400]  de d'autres universités
[41:00.400 --> 41:01.400]  un peu partout,
[41:01.400 --> 41:02.400]  puis la personne
[41:02.400 --> 41:03.400]  n'a jamais installé Windows
[41:03.400 --> 41:05.400]  de sa vie.
[41:06.400 --> 41:07.400]  Tu sais,
[41:07.400 --> 41:08.400]  Linux, pour elle,
[41:08.400 --> 41:09.400]  c'est...
[41:09.400 --> 41:10.400]  Je sais pas, moi,
[41:10.400 --> 41:11.400]  c'est un carton
[41:11.400 --> 41:12.400]  dans Astérix.
[41:12.400 --> 41:13.400]  Tu sais,
[41:13.400 --> 41:14.400]  fait que là, tu dis...
[41:14.400 --> 41:15.400]  Tu es en cybersécurité.
[41:15.400 --> 41:17.400]  Tu n'es même pas en TI, là.
[41:17.400 --> 41:18.400]  Tu n'es même pas là
[41:18.400 --> 41:19.400]  pour offrir un service client
[41:19.400 --> 41:20.400]  et là,
[41:20.400 --> 41:22.400]  pour sécuriser des infrastructures
[41:22.400 --> 41:24.400]  que tu ne sais même pas
[41:24.400 --> 41:25.400]  c'est quoi.
[41:25.400 --> 41:26.400]  Bien, tu vas un peu
[41:26.400 --> 41:27.400]  sur mon prochain sujet.
[41:27.400 --> 41:28.400]  Moi,
[41:28.400 --> 41:29.400]  quand j'ai fait mon bac,
[41:29.400 --> 41:31.400]  la première session,
[41:31.400 --> 41:32.400]  je sortais du DEC.
[41:32.400 --> 41:33.400]  Fait qu'évidemment,
[41:33.400 --> 41:34.400]  on est déjà...
[41:34.400 --> 41:35.400]  Tu sais,
[41:35.400 --> 41:36.400]  on skip des sessions,
[41:36.400 --> 41:37.400]  on a déjà des connaissances.
[41:37.400 --> 41:39.400]  Mais on aidait dans le lab.
[41:39.400 --> 41:40.400]  Tu sais,
[41:40.400 --> 41:41.400]  tu pouvais t'inscrire
[41:41.400 --> 41:42.400]  pour aider le lab.
[41:42.400 --> 41:43.400]  Fait que tu sais, nous,
[41:43.400 --> 41:44.400]  on s'assoyait dans le lab
[41:44.400 --> 41:45.400]  puis on aidait les plus jeunes.
[41:45.400 --> 41:46.400]  La majorité du monde
[41:46.400 --> 41:47.400]  qui s'inscrivait
[41:47.400 --> 41:48.400]  à la première session du bac,
[41:48.400 --> 41:49.400]  qui n'a pas fait de DEC.
[41:49.400 --> 41:52.400]  Il ne savait pas ouvrir un ordinateur.
[41:52.400 --> 41:53.400]  Mais là,
[41:53.400 --> 41:56.400]  tu t'en vas dans un bac en informatique.
[41:56.400 --> 41:57.400]  Fait que oui,
[41:57.400 --> 41:58.400]  première session,
[41:58.400 --> 41:59.400]  tu n'as jamais touché à ça.
[41:59.400 --> 42:00.400]  Tu n'es peut-être pas un passionné.
[42:00.400 --> 42:02.400]  Fait que tu as le droit de l'apprendre.
[42:02.400 --> 42:04.400]  Dans un certain sens,
[42:04.400 --> 42:05.400]  ça fait du sens.
[42:05.400 --> 42:06.400]  Mais là,
[42:06.400 --> 42:08.400]  on parle de certificat avancé
[42:08.400 --> 42:10.400]  qui est supposé d'avoir la base.
[42:10.400 --> 42:12.400]  Comme tu expliques, Francis.
[42:12.400 --> 42:13.400]  On parle de management,
[42:13.400 --> 42:15.400]  de niveau stratégique.
[42:15.400 --> 42:16.400]  Oui, oui.
[42:16.400 --> 42:18.400]  C'est plus avancé.
[42:18.400 --> 42:19.400]  Puis,
[42:19.400 --> 42:21.400]  juste pour faire un petit lien,
[42:21.400 --> 42:22.400]  la cybersécurité
[42:22.400 --> 42:24.400]  ou la sécurité de l'information,
[42:24.400 --> 42:26.400]  c'est des connaissances
[42:26.400 --> 42:28.400]  ou un niveau de connaissances
[42:28.400 --> 42:29.400]  et un niveau de job
[42:29.400 --> 42:31.400]  qui nécessite de comprendre
[42:31.400 --> 42:34.400]  le reste d'une entreprise en sécurité
[42:34.400 --> 42:36.400]  puis de comprendre la business, etc.
[42:36.400 --> 42:38.400]  Donc, généralement,
[42:38.400 --> 42:40.400]  ce type de formation-là,
[42:40.400 --> 42:41.400]  puis Eric, puis Francis,
[42:41.400 --> 42:42.400]  vous me direz que vous en pensez,
[42:42.400 --> 42:44.400]  mais c'est supposé d'être par-dessus
[42:44.400 --> 42:46.400]  une connaissance existante
[42:46.400 --> 42:47.400]  de comment l'informatique
[42:47.400 --> 42:49.400]  marche aux chances larges.
[42:49.400 --> 42:51.400]  Est-ce que les universités
[42:51.400 --> 42:52.400]  devraient simplement
[42:52.400 --> 42:55.400]  ne pas offrir de formation de cyber
[42:55.400 --> 42:57.400]  parce que, techniquement,
[42:57.400 --> 42:59.400]  ça n'a pas de sens.
[42:59.400 --> 43:00.400]  Tu ne peux pas avoir un étudiant
[43:00.400 --> 43:01.400]  qui ne connaît rien
[43:01.400 --> 43:02.400]  qui s'en va faire ce papier-là
[43:02.400 --> 43:03.400]  puis là, ben oui,
[43:03.400 --> 43:04.400]  moi, je connais ça la cyber,
[43:04.400 --> 43:05.400]  mais il ne sait même pas
[43:05.400 --> 43:07.400]  que c'est quoi la couche aux yeux
[43:07.400 --> 43:08.400]  ou peu importe.
[43:08.400 --> 43:10.400]  Il n'y a aucune idée du reste.
[43:10.400 --> 43:11.400]  Il faut normaliser.
[43:11.400 --> 43:12.400]  C'est ça.
[43:12.400 --> 43:13.400]  Il ne faut pas laisser rentrer.
[43:13.400 --> 43:14.400]  Il faut qu'il y ait
[43:14.400 --> 43:15.400]  des compétences de base.
[43:15.400 --> 43:16.400]  Écoute, à l'école polytechnique,
[43:16.400 --> 43:17.400]  il y avait,
[43:17.400 --> 43:18.400]  Christophe Delongue,
[43:18.400 --> 43:19.400]  je vais le nommer,
[43:19.400 --> 43:20.400]  c'est un des chargés de cours
[43:20.400 --> 43:21.400]  exceptionnellement bon.
[43:21.400 --> 43:22.400]  Le premier cours qu'il donnait,
[43:22.400 --> 43:24.400]  c'était les systèmes d'exploitation.
[43:24.400 --> 43:25.400]  Puis à un moment donné,
[43:25.400 --> 43:26.400]  ça va des deux bords, des fois.
[43:26.400 --> 43:27.400]  L'université,
[43:27.400 --> 43:28.400]  à la fin d'année,
[43:28.400 --> 43:29.400]  ils font une sorte de révision
[43:29.400 --> 43:30.400]  de ce qui s'est passé
[43:30.400 --> 43:31.400]  dans l'année ou dans la session.
[43:31.400 --> 43:32.400]  Puis il disait,
[43:32.400 --> 43:33.400]  « Toi, c'est un peu quoi de bizarre.
[43:33.400 --> 43:34.400]  Ça ne marche pas ton cours.
[43:34.400 --> 43:35.400]  Tout le monde passe. »
[43:35.400 --> 43:37.400]  Puis là, moi, je l'ai défendu.
[43:37.400 --> 43:38.400]  Je l'ai levé la main
[43:38.400 --> 43:39.400]  et je lui ai chié dans la face
[43:39.400 --> 43:40.400]  parce que je lui ai dit,
[43:40.400 --> 43:41.400]  « Ah, il ne vous ouvre pas un instant. »
[43:41.400 --> 43:42.400]  Avec toute la merde
[43:42.400 --> 43:43.400]  que vous nous faites vivre,
[43:43.400 --> 43:44.400]  lui, il s'assure, son cours,
[43:44.400 --> 43:45.400]  c'était bien simple.
[43:45.400 --> 43:46.400]  C'était l'introduction
[43:46.400 --> 43:47.400]  au système d'exploitation.
[43:47.400 --> 43:48.400]  Puis il montrait à tout le monde
[43:48.400 --> 43:49.400]  comment installer Windows, Linux,
[43:49.400 --> 43:50.400]  puis Mac.
[43:50.400 --> 43:51.400]  Puis il faisait ça avec des VM.
[43:51.400 --> 43:52.400]  Puis celui qui ne comprenait pas,
[43:52.400 --> 43:53.400]  il ne lâcha pas.
[43:53.400 --> 43:55.400]  Il lui forçait par répétition,
[43:55.400 --> 43:56.400]  comme aller au dojo.
[43:56.400 --> 43:57.400]  Puis il ne lâcha pas
[43:57.400 --> 43:58.400]  tant qu'il n'avait pas compris.
[43:58.400 --> 43:59.400]  Ça fait que oui,
[43:59.400 --> 44:00.400]  c'était le premier,
[44:00.400 --> 44:01.400]  premier cours du certifié en passant.
[44:01.400 --> 44:03.400]  Ça fait que quand il le lâchait,
[44:03.400 --> 44:04.400]  la personne,
[44:04.400 --> 44:06.400]  elle savait rencontrer cet objectif-là.
[44:06.400 --> 44:07.400]  Ça fait que c'était merveilleux.
[44:07.400 --> 44:08.400]  Ça fait que lui,
[44:08.400 --> 44:09.400]  il faisait une job
[44:09.400 --> 44:10.400]  bien plus que chargé de cours.
[44:10.400 --> 44:12.400]  Il faisait une job vraiment parfait.
[44:12.400 --> 44:13.400]  Après ça,
[44:13.400 --> 44:14.400]  tu te reviens de bord
[44:14.400 --> 44:15.400]  puis on a l'examen de mi-session.
[44:15.400 --> 44:16.400]  Moi, quand j'avais commencé,
[44:16.400 --> 44:18.400]  je faisais des questions à choix multiples.
[44:18.400 --> 44:19.400]  Ça fait qu'il y avait
[44:19.400 --> 44:21.400]  10 ou 15 questions à choix multiples.
[44:21.400 --> 44:23.400]  Mais il y en avait 5 questions
[44:23.400 --> 44:25.400]  qui étaient à développement.
[44:25.400 --> 44:26.400]  Puis là, c'était correct
[44:26.400 --> 44:27.400]  parce que je donnais le cours
[44:27.400 --> 44:28.400]  trois fois par semaine.
[44:28.400 --> 44:29.400]  Trois groupes de 20.
[44:29.400 --> 44:30.400]  Ça fait que j'étais payé.
[44:30.400 --> 44:31.400]  Puis je lui disais,
[44:31.400 --> 44:32.400]  je vais payer mes taxes
[44:32.400 --> 44:33.400]  puis je vais corriger
[44:33.400 --> 44:35.400]  les fameuses questions à développement.
[44:35.400 --> 44:36.400]  La session d'après,
[44:36.400 --> 44:37.400]  il me réduit ça.
[44:37.400 --> 44:38.400]  Il me dit,
[44:38.400 --> 44:39.400]  vu que ton cours,
[44:39.400 --> 44:40.400]  tu pourrais avoir 500 personnes
[44:40.400 --> 44:41.400]  dans le cours,
[44:41.400 --> 44:42.400]  on va tous les mettre dans le même.
[44:42.400 --> 44:43.400]  Ça fait que là,
[44:43.400 --> 44:44.400]  j'ai un problème.
[44:44.400 --> 44:45.400]  Parce que là,
[44:45.400 --> 44:46.400]  c'est le nombre d'heures
[44:46.400 --> 44:47.400]  que ça va me prendre
[44:47.400 --> 44:48.400]  pour corriger des questions
[44:48.400 --> 44:49.400]  à choix de développement.
[44:49.400 --> 44:50.400]  Puis honnêtement,
[44:50.400 --> 44:51.400]  la question de développement,
[44:51.400 --> 44:52.400]  c'est la meilleure façon
[44:52.400 --> 44:53.400]  parce que tu le vois de suite.
[44:53.400 --> 44:54.400]  Aussitôt qu'il n'a même
[44:54.400 --> 44:56.400]  pour commencer à lire le paragraphe,
[44:56.400 --> 44:57.400]  tu le sais de suite
[44:57.400 --> 44:58.400]  que ça s'en va.
[44:58.400 --> 44:59.400]  Ça fait que j'ai été obligé
[44:59.400 --> 45:00.400]  de mettre un X là-dessus
[45:00.400 --> 45:01.400]  puis de dire,
[45:01.400 --> 45:02.400]  bon, ça a l'air parce que
[45:02.400 --> 45:03.400]  la mi-session,
[45:03.400 --> 45:04.400]  ils veulent que tu ailles
[45:04.400 --> 45:05.400]  corriger les notes
[45:05.400 --> 45:06.400]  quasiment en trois jours.
[45:06.400 --> 45:07.400]  D'abord, c'est pas vrai
[45:07.400 --> 45:08.400]  que je vais m'assurer,
[45:08.400 --> 45:10.400]  je vais lire 800 textes
[45:10.400 --> 45:11.400]  de mes étudiants
[45:11.400 --> 45:12.400]  en trois jours.
[45:12.400 --> 45:13.400]  On va y aller
[45:13.400 --> 45:14.400]  avec des choix multiples.
[45:14.400 --> 45:15.400]  Ça fait que là,
[45:15.400 --> 45:16.400]  c'est une nouvelle vers le bas
[45:16.400 --> 45:17.400]  encore une fois.
[45:17.400 --> 45:18.400]  Et avec des étudiants
[45:18.400 --> 45:19.400]  que des fois,
[45:19.400 --> 45:20.400]  c'est lourd de lire le texte.
[45:20.400 --> 45:22.400]  J'ai même eu,
[45:22.400 --> 45:23.400]  parce que c'était en ligne
[45:23.400 --> 45:24.400]  à l'École Polytechnique,
[45:24.400 --> 45:25.400]  j'adorais quand même le système.
[45:25.400 --> 45:26.400]  Ça serait similaire
[45:26.400 --> 45:27.400]  à bien des universités,
[45:27.400 --> 45:28.400]  mais c'était en ligne.
[45:28.400 --> 45:29.400]  L'examen, à un moment donné,
[45:29.400 --> 45:30.400]  j'en ai un qui a copié-collé
[45:30.400 --> 45:31.400]  la page de Wikipédia
[45:31.400 --> 45:32.400]  comme sa réponse,
[45:32.400 --> 45:33.400]  malgré que sur le site web
[45:33.400 --> 45:34.400]  de l'École Polytechnique,
[45:34.400 --> 45:35.400]  sur les bannières à chaque bord,
[45:35.400 --> 45:36.400]  c'est écrit zéro tolérance
[45:36.400 --> 45:37.400]  pour le copier-coller
[45:37.400 --> 45:38.400]  puis le plagiat,
[45:38.400 --> 45:39.400]  tout ça.
[45:39.400 --> 45:40.400]  Écoute, il n'a même pas
[45:40.400 --> 45:41.400]  enlevé les liens.
[45:41.400 --> 45:42.400]  En commençant à lire,
[45:42.400 --> 45:43.400]  je me dis,
[45:43.400 --> 45:44.400]  ça ressemble à Wikipédia ça.
[45:44.400 --> 45:45.400]  Je me m'assurerai dessus,
[45:45.400 --> 45:48.400]  ça pointe à Wikipédia.
[45:48.400 --> 45:50.400]  C'est génial !
[45:50.400 --> 45:51.400]  Mais quand je parle
[45:51.400 --> 45:52.400]  de normalisation,
[45:52.400 --> 45:53.400]  je regarde, par exemple,
[45:53.400 --> 45:54.400]  présentement.
[45:54.400 --> 45:56.400]  Pour être serrurier au Québec,
[45:56.400 --> 45:58.400]  je dois obtenir un permis
[45:58.400 --> 46:00.400]  du bureau de la sécurité privée.
[46:00.400 --> 46:02.400]  Je dois démontrer
[46:02.400 --> 46:03.400]  que j'ai un minimum d'heures
[46:03.400 --> 46:04.400]  en formation.
[46:04.400 --> 46:08.400]  Pour être maître serrurier,
[46:08.400 --> 46:10.400]  je dois avoir réussi mon examen
[46:10.400 --> 46:12.400]  l'association des maîtres serruriers
[46:12.400 --> 46:14.400]  du Québec, etc., etc.
[46:14.400 --> 46:16.400]  En cybersécurité,
[46:16.400 --> 46:18.400]  j'ai quoi ?
[46:18.400 --> 46:20.400]  Qu'est-ce qui vient valider
[46:20.400 --> 46:21.400]  la différence ?
[46:21.400 --> 46:22.400]  Parce que là,
[46:22.400 --> 46:23.400]  il y en a plein d'heures
[46:23.400 --> 46:24.400]  en cybers.
[46:24.400 --> 46:25.400]  C'est la même affaire.
[46:25.400 --> 46:26.400]  Ce n'est pas réglementé
[46:26.400 --> 46:27.400]  par tout.
[46:27.400 --> 46:28.400]  C'est pas réglementé,
[46:28.400 --> 46:29.400]  mais le problème,
[46:29.400 --> 46:30.400]  c'est...
[46:30.400 --> 46:31.400]  En cybers,
[46:31.400 --> 46:32.400]  tu fais de la sécurité.
[46:32.400 --> 46:34.400]  Ça n'a pas d'importance.
[46:34.400 --> 46:35.400]  Ne serait-ce qu'il y a
[46:35.400 --> 46:36.400]  des casiers judiciaires.
[46:36.400 --> 46:37.400]  Pour avoir ton permis
[46:37.400 --> 46:38.400]  du BSP,
[46:38.400 --> 46:39.400]  tu ne peux pas avoir
[46:39.400 --> 46:40.400]  de permis du BSP,
[46:40.400 --> 46:41.400]  un dossier judiciaire,
[46:41.400 --> 46:42.400]  mais je peux avoir
[46:42.400 --> 46:44.400]  un admin réseau
[46:44.400 --> 46:46.400]  dans une grosse entreprise
[46:46.400 --> 46:47.400]  et un dossier judiciaire
[46:47.400 --> 46:49.400]  de fraude long comme le bras
[46:49.400 --> 46:50.400]  si la compagnie
[46:50.400 --> 46:52.400]  n'a pas pensé le valider
[46:52.400 --> 46:53.400]  parce que ce n'est pas
[46:53.400 --> 46:54.400]  dans leur mentalité,
[46:54.400 --> 46:55.400]  parce qu'il nous faut confiance,
[46:55.400 --> 46:56.400]  on croit à la réinsertion,
[46:56.400 --> 46:57.400]  peu importe la raison.
[46:57.400 --> 46:58.400]  Bien,
[46:58.400 --> 46:59.400]  on se ramasse
[46:59.400 --> 47:00.400]  avec un admin réseau
[47:00.400 --> 47:02.400]  qui a un casier judiciaire.
[47:02.400 --> 47:03.400]  Tu sais,
[47:03.400 --> 47:04.400]  et on n'a pas
[47:04.400 --> 47:05.400]  cette infrastructure.
[47:05.400 --> 47:06.400]  Moi,
[47:06.400 --> 47:07.400]  je serais pour que...
[47:07.400 --> 47:08.400]  Ça, c'est une affaire.
[47:08.400 --> 47:09.400]  Je ne sais pas si
[47:09.400 --> 47:10.400]  il y a des gens du MCN
[47:10.400 --> 47:11.400]  pour qu'on normalise.
[47:11.400 --> 47:12.400]  Idéalement,
[47:12.400 --> 47:13.400]  ça serait au niveau canadien,
[47:13.400 --> 47:14.400]  d'avoir une norme
[47:14.400 --> 47:15.400]  qui est...
[47:15.400 --> 47:16.400]  Parce que Jacques parle souvent
[47:16.400 --> 47:17.400]  du cyber...
[47:17.400 --> 47:18.400]  machin truc,
[47:18.400 --> 47:19.400]  l'espèce de norme fédérale
[47:19.400 --> 47:20.400]  au niveau de la...
[47:20.400 --> 47:21.400]  Cyber Sécuritaire Canada,
[47:21.400 --> 47:22.400]  oui.
[47:22.400 --> 47:23.400]  Cyber Sécuritaire Canada.
[47:23.400 --> 47:24.400]  Bon.
[47:24.400 --> 47:25.400]  Bien, ça,
[47:25.400 --> 47:27.400]  c'est plus pour les compagnies.
[47:27.400 --> 47:28.400]  Mais,
[47:28.400 --> 47:29.400]  pourrais-tu avoir comme
[47:29.400 --> 47:30.400]  l'Ordre des ingénieurs,
[47:30.400 --> 47:31.400]  l'Ordre des...
[47:31.400 --> 47:33.400]  Comment ça s'appelle donc?
[47:33.400 --> 47:35.400]  L'Ordre des infirmières.
[47:35.400 --> 47:37.400]  On s'en fout
[47:37.400 --> 47:38.400]  où est-ce que tu l'as pris,
[47:38.400 --> 47:39.400]  ton certificat en cybersécurité,
[47:39.400 --> 47:41.400]  dans n'importe quelle école.
[47:41.400 --> 47:42.400]  On s'en fout.
[47:42.400 --> 47:43.400]  Pire que ça,
[47:43.400 --> 47:44.400]  des gars comme Jacques,
[47:44.400 --> 47:45.400]  tu n'en as pas fait
[47:45.400 --> 47:47.400]  de cours en cybersécurité officiels
[47:47.400 --> 47:48.400]  de certificat.
[47:48.400 --> 47:49.400]  Mais,
[47:49.400 --> 47:50.400]  tu passes l'examen
[47:50.400 --> 47:52.400]  de l'Association canadienne
[47:52.400 --> 47:53.400]  des professionnels
[47:53.400 --> 47:54.400]  en cybersécurité.
[47:54.400 --> 47:55.400]  Si tu passes,
[47:55.400 --> 47:56.400]  tu as le droit de pratique.
[47:56.400 --> 47:57.400]  Si tu ne passes pas,
[47:57.400 --> 47:59.400]  tu n'as pas le droit de pratique.
[47:59.400 --> 48:00.400]  Mais ça,
[48:00.400 --> 48:01.400]  je ne sais pas.
[48:01.400 --> 48:02.400]  En 2024...
[48:02.400 --> 48:03.400]  Francis,
[48:03.400 --> 48:04.400]  ça va me permettre...
[48:04.400 --> 48:05.400]  Ça parle aussi
[48:05.400 --> 48:07.400]  de ce que tu as dit tantôt.
[48:07.400 --> 48:08.400]  Quand un étudiant
[48:08.400 --> 48:09.400]  pose la question
[48:09.400 --> 48:10.400]  à un professeur,
[48:10.400 --> 48:12.400]  c'est quoi l'examen?
[48:12.400 --> 48:14.400]  Il y a deux principales raisons.
[48:14.400 --> 48:15.400]  Un,
[48:15.400 --> 48:16.400]  oui,
[48:16.400 --> 48:17.400]  tu as 100% raison.
[48:17.400 --> 48:18.400]  Il y a des étudiants
[48:18.400 --> 48:19.400]  qui veulent juste savoir
[48:19.400 --> 48:20.400]  les trois crédits,
[48:20.400 --> 48:21.400]  le check mark,
[48:21.400 --> 48:22.400]  je l'ai fait,
[48:22.400 --> 48:23.400]  that's it.
[48:23.400 --> 48:24.400]  Mais,
[48:24.400 --> 48:25.400]  il y a aussi des étudiants
[48:25.400 --> 48:27.400]  de ma catégorie à moi
[48:27.400 --> 48:28.400]  que savoir
[48:28.400 --> 48:29.400]  c'est quoi l'examen.
[48:29.400 --> 48:30.400]  C'est-tu un examen
[48:30.400 --> 48:31.400]  que j'ai besoin de mémoriser
[48:31.400 --> 48:32.400]  avant de mettre sur une feuille?
[48:32.400 --> 48:33.400]  C'est-tu que j'apprends
[48:33.400 --> 48:34.400]  des concepts?
[48:34.400 --> 48:35.400]  C'est-tu des formules
[48:35.400 --> 48:36.400]  que j'ai besoin de mettre
[48:36.400 --> 48:37.400]  en pratique?
[48:37.400 --> 48:38.400]  Je ne vais pas prendre les notes
[48:38.400 --> 48:39.400]  de la même manière
[48:39.400 --> 48:40.400]  et je ne vais pas apprendre
[48:40.400 --> 48:41.400]  de la même manière
[48:41.400 --> 48:42.400]  pour la fin du cours
[48:42.400 --> 48:43.400]  parce qu'il y a une différence
[48:43.400 --> 48:44.400]  majeure entre les deux.
[48:44.400 --> 48:45.400]  Donc, il y a quand même
[48:45.400 --> 48:46.400]  une valeur ajoutée
[48:46.400 --> 48:47.400]  à l'étudiant à savoir
[48:47.400 --> 48:48.400]  c'est quoi
[48:48.400 --> 48:49.400]  et c'est là aussi
[48:49.400 --> 48:50.400]  que si...
[48:50.400 --> 48:51.400]  Moi, je suis 100% d'accord
[48:51.400 --> 48:52.400]  qu'il y a un ordre
[48:52.400 --> 48:54.400]  parce qu'il y a deux types
[48:54.400 --> 48:55.400]  d'examens.
[48:55.400 --> 48:56.400]  Il y a des examens, justement,
[48:56.400 --> 48:57.400]  qu'on peut vomir
[48:57.400 --> 48:58.400]  et juste mémoriser
[48:58.400 --> 48:59.400]  et il y a des certifications
[48:59.400 --> 49:00.400]  qui s'obtiennent
[49:00.400 --> 49:01.400]  en vomissant sur une feuille
[49:01.400 --> 49:02.400]  que tu ne te rappelles
[49:02.400 --> 49:03.400]  absolument rien
[49:03.400 --> 49:04.400]  deux semaines après.
[49:04.400 --> 49:05.400]  Mais, il y a des certifications
[49:05.400 --> 49:06.400]  aussi que c'est des trucs
[49:06.400 --> 49:07.400]  que tu mets en pratique,
[49:07.400 --> 49:09.400]  que tu as des labs,
[49:09.400 --> 49:10.400]  que tu as des trucs,
[49:10.400 --> 49:11.400]  mais des labs pratiques
[49:11.400 --> 49:13.400]  dans les universités,
[49:13.400 --> 49:14.400]  c'est rare.
[49:14.400 --> 49:16.400]  Il y en a, mais c'est rare.
[49:16.400 --> 49:17.400]  T'en as au niveau des bacs,
[49:17.400 --> 49:18.400]  mais au niveau des certificats,
[49:18.400 --> 49:19.400]  il n'y en a pas.
[49:19.400 --> 49:20.400]  Exact.
[49:20.400 --> 49:21.400]  Et là, il y a un enjeu.
[49:21.400 --> 49:22.400]  Puis, tantôt,
[49:22.400 --> 49:23.400]  ce que tu dis, Sylvain,
[49:23.400 --> 49:24.400]  je suis d'accord avec toi
[49:24.400 --> 49:25.400]  avec ton histoire
[49:25.400 --> 49:26.400]  d'avoir une idée,
[49:26.400 --> 49:27.400]  mais moi, je pense que
[49:27.400 --> 49:28.400]  c'est une erreur
[49:28.400 --> 49:30.400]  de l'associer à l'examen.
[49:30.400 --> 49:31.400]  Moi, je le vois plus
[49:31.400 --> 49:32.400]  dans...
[49:32.400 --> 49:33.400]  Hey, bonjour M. Coates,
[49:33.400 --> 49:34.400]  dans votre cours,
[49:34.400 --> 49:36.400]  c'est quoi les objectifs?
[49:36.400 --> 49:37.400]  À la fin du cours,
[49:37.400 --> 49:38.400]  on s'attend à quoi?
[49:38.400 --> 49:39.400]  Que je connaisse des affaires
[49:39.400 --> 49:40.400]  par cœur
[49:40.400 --> 49:41.400]  ou que je sois à l'aise
[49:41.400 --> 49:42.400]  d'appliquer des concepts?
[49:42.400 --> 49:43.400]  Tu sais, moi,
[49:43.400 --> 49:44.400]  je ne l'accroche pas
[49:44.400 --> 49:45.400]  sur l'examen.
[49:45.400 --> 49:46.400]  D'ailleurs, Francis,
[49:46.400 --> 49:47.400]  si tu me permets,
[49:47.400 --> 49:48.400]  dans ton cours,
[49:48.400 --> 49:50.400]  tu dis très clairement
[49:50.400 --> 49:51.400]  au début du cours
[49:51.400 --> 49:54.400]  que ce qu'il faut apprendre
[49:54.400 --> 49:55.400]  dans ton cours,
[49:55.400 --> 49:56.400]  c'est de développer
[49:56.400 --> 49:57.400]  une mentalité de sécurité.
[49:57.400 --> 49:59.400]  C'est sur quoi tu focuses.
[49:59.400 --> 50:01.400]  Et tu viens de dire
[50:01.400 --> 50:03.400]  c'est quoi l'examen, OK?
[50:03.400 --> 50:04.400]  Et dans l'examen,
[50:04.400 --> 50:05.400]  je ne sais pas
[50:05.400 --> 50:06.400]  si tu t'en rappelles,
[50:06.400 --> 50:07.400]  j'imagine que oui
[50:07.400 --> 50:08.400]  parce que c'est toi
[50:08.400 --> 50:09.400]  qui l'as fait.
[50:09.400 --> 50:10.400]  L'examen,
[50:10.400 --> 50:11.400]  il y avait des trucs
[50:11.400 --> 50:12.400]  dans l'examen.
[50:12.400 --> 50:14.400]  Je pense la session
[50:14.400 --> 50:15.400]  avant la COVID
[50:15.400 --> 50:16.400]  ou quelque chose
[50:16.400 --> 50:17.400]  comme ça avec toi.
[50:17.400 --> 50:18.400]  Sécurité physique, oui.
[50:18.400 --> 50:20.400]  Sécurité physique, oui.
[50:20.400 --> 50:22.400]  Puis, en gros,
[50:22.400 --> 50:23.400]  à l'examen,
[50:23.400 --> 50:24.400]  il y avait des trucs
[50:24.400 --> 50:25.400]  qu'on voyait
[50:25.400 --> 50:26.400]  qu'on n'avait jamais vu
[50:26.400 --> 50:27.400]  dans le cours.
[50:27.400 --> 50:28.400]  Mais si on avait compris
[50:28.400 --> 50:30.400]  la mentalité de sécurité,
[50:30.400 --> 50:31.400]  on était capable
[50:31.400 --> 50:32.400]  de répondre à la question.
[50:32.400 --> 50:33.400]  Et ça,
[50:33.400 --> 50:34.400]  c'est ce que j'appelle
[50:34.400 --> 50:35.400]  un bon examen
[50:35.400 --> 50:36.400]  parce que je ne suis pas
[50:36.400 --> 50:37.400]  capable de vomir
[50:37.400 --> 50:38.400]  sur une feuille.
[50:38.400 --> 50:39.400]  C'est la différence
[50:39.400 --> 50:40.400]  avec un singe.
[50:40.400 --> 50:41.400]  Si je t'ai appris
[50:41.400 --> 50:42.400]  dans ta formation
[50:42.400 --> 50:43.400]  que quand tu voyages
[50:43.400 --> 50:44.400]  en auto,
[50:44.400 --> 50:45.400]  c'est important de mettre
[50:45.400 --> 50:46.400]  ta cincure de sécurité
[50:46.400 --> 50:47.400]  parce que si jamais
[50:47.400 --> 50:48.400]  il y a un accident,
[50:48.400 --> 50:49.400]  tu vas sortir par le châssis
[50:49.400 --> 50:50.400]  parce que tu accumules
[50:50.400 --> 50:51.400]  d'énergie cinétique.
[50:51.400 --> 50:52.400]  Toi, tu as appris ça
[50:52.400 --> 50:53.400]  par cœur.
[50:53.400 --> 50:54.400]  À l'examen,
[50:54.400 --> 50:55.400]  je te dis,
[50:55.400 --> 50:56.400]  tu es dans un avion
[50:56.400 --> 50:57.400]  en mouvement,
[50:57.400 --> 50:58.400]  est-ce que c'est une bonne idée
[50:58.400 --> 50:59.400]  de t'attacher ?
[50:59.400 --> 51:00.400]  Là, tu te dis,
[51:00.400 --> 51:01.400]  on n'a jamais parlé
[51:01.400 --> 51:02.400]  de s'attacher
[51:02.400 --> 51:03.400]  d'un avion ?
[51:03.400 --> 51:04.400]  Je ne le sais pas !
[51:04.400 --> 51:05.400]  Parce que tu n'as pas compris
[51:05.400 --> 51:06.400]  le principe de pourquoi
[51:06.400 --> 51:07.400]  on s'attache dans une auto.
[51:07.400 --> 51:08.400]  Tu fais juste vomir
[51:08.400 --> 51:09.400]  des affaires par cœur
[51:09.400 --> 51:10.400]  et tu viens voir le prof
[51:10.400 --> 51:11.400]  en disant,
[51:11.400 --> 51:12.400]  ce n'est pas juste,
[51:12.400 --> 51:14.400]  vous ne nous avez jamais dit ça.
[51:14.400 --> 51:16.400]  C'est là la nuance
[51:16.400 --> 51:17.400]  entre comprendre
[51:17.400 --> 51:18.400]  des concepts
[51:18.400 --> 51:19.400]  parce que ça avance
[51:19.400 --> 51:20.400]  tellement vite
[51:20.400 --> 51:21.400]  que si on fait juste
[51:21.400 --> 51:22.400]  apprendre du par cœur
[51:22.400 --> 51:23.400]  et vomir du par cœur
[51:23.400 --> 51:24.400]  aux étudiants
[51:24.400 --> 51:25.400]  dans les universités,
[51:25.400 --> 51:26.400]  dans un an,
[51:26.400 --> 51:27.400]  deux ans,
[51:27.400 --> 51:28.400]  le cours
[51:28.400 --> 51:29.400]  est déjà out.
[51:29.400 --> 51:30.400]  Tandis que quand
[51:30.400 --> 51:31.400]  c'est des conseils,
[51:31.400 --> 51:32.400]  des concepts,
[51:32.400 --> 51:33.400]  des thinking,
[51:33.400 --> 51:34.400]  des mentalités à développer,
[51:34.400 --> 51:35.400]  ça va être encore bon
[51:35.400 --> 51:36.400]  dans cinq ans.
[51:36.400 --> 51:37.400]  La première question
[51:37.400 --> 51:38.400]  qu'on pose aussi
[51:38.400 --> 51:39.400]  à part de l'affaire
[51:39.400 --> 51:40.400]  de l'examen,
[51:40.400 --> 51:41.400]  ils veulent savoir,
[51:41.400 --> 51:43.400]  ça va-tu être livre ouvert ?
[51:43.400 --> 51:44.400]  J'adorais ce question-là
[51:44.400 --> 51:45.400]  parce que moi,
[51:45.400 --> 51:46.400]  je disais,
[51:46.400 --> 51:47.400]  on a toutes différentes
[51:47.400 --> 51:48.400]  philosophies là-dessus,
[51:48.400 --> 51:49.400]  mais moi,
[51:49.400 --> 51:50.400]  c'est un moment d'enseignement.
[51:50.400 --> 51:51.400]  C'est des concepts
[51:51.400 --> 51:52.400]  que j'enseigne.
[51:52.400 --> 51:53.400]  Je disais,
[51:53.400 --> 51:54.400]  non seulement c'est livre ouvert,
[51:54.400 --> 51:56.400]  c'est Internet ouvert.
[51:56.400 --> 51:57.400]  Tu peux même
[51:57.400 --> 51:58.400]  appeler un ami.
[51:58.400 --> 51:59.400]  Je disais,
[51:59.400 --> 52:00.400]  moi,
[52:00.400 --> 52:01.400]  c'est complètement ouvert
[52:01.400 --> 52:02.400]  parce que la question
[52:02.400 --> 52:03.400]  que je vais te poser,
[52:03.400 --> 52:04.400]  c'est une situation
[52:04.400 --> 52:05.400]  puis il faut que tu sois
[52:05.400 --> 52:06.400]  capable de me répondre,
[52:06.400 --> 52:07.400]  en tout cas,
[52:07.400 --> 52:08.400]  livrer la marchandise finalement.
[52:08.400 --> 52:09.400]  Voilà.
[52:09.400 --> 52:10.400]  Puis là,
[52:10.400 --> 52:11.400]  vous réalisez,
[52:11.400 --> 52:12.400]  vous pensez
[52:12.400 --> 52:13.400]  que c'est une bonne nouvelle
[52:13.400 --> 52:15.400]  que je dis que c'est tout ouvert.
[52:15.400 --> 52:16.400]  Ils sont tout entrain sur les.
[52:16.400 --> 52:17.400]  Je dis,
[52:17.400 --> 52:18.400]  c'est parce que vous ne réalisez pas
[52:18.400 --> 52:19.400]  que ça veut dire
[52:19.400 --> 52:20.400]  que je peux vous poser une question
[52:20.400 --> 52:21.400]  sur n'importe quoi.
[52:21.400 --> 52:22.400]  Là,
[52:22.400 --> 52:23.400]  ça fige un peu.
[52:23.400 --> 52:25.400]  En tant qu'étudiant,
[52:25.400 --> 52:27.400]  la majorité des examens
[52:27.400 --> 52:28.400]  à livre ouvert,
[52:28.400 --> 52:30.400]  c'est rare des personnes
[52:30.400 --> 52:32.400]  qui quittent la classe d'examé
[52:32.400 --> 52:35.400]  dans le 3 heures d'examé.
[52:35.400 --> 52:36.400]  C'est très rare.
[52:36.400 --> 52:38.400]  Est-ce que tu utilises-tu vraiment le livre?
[52:38.400 --> 52:39.400]  Non.
[52:39.400 --> 52:40.400]  Parce que justement,
[52:40.400 --> 52:41.400]  c'est une question sur n'importe quoi.
[52:41.400 --> 52:42.400]  Voilà.
[52:42.400 --> 52:43.400]  Les examens,
[52:43.400 --> 52:44.400]  par exemple,
[52:44.400 --> 52:46.400]  dans des cours,
[52:46.400 --> 52:47.400]  c'est ça,
[52:47.400 --> 52:48.400]  j'allais dire,
[52:48.400 --> 52:49.400]  dans des cours universités
[52:49.400 --> 52:50.400]  aux certificats,
[52:50.400 --> 52:51.400]  dans les différents certificats
[52:51.400 --> 52:52.400]  puis un peu partout.
[52:52.400 --> 52:53.400]  Moi,
[52:53.400 --> 52:54.400]  j'ai des étudiants
[52:54.400 --> 52:55.400]  qui ont autant,
[52:55.400 --> 52:56.400]  ce n'est pas une université
[52:56.400 --> 52:57.400]  plus que l'autre,
[52:57.400 --> 52:58.400]  on a plusieurs certificats
[52:58.400 --> 52:59.400]  en cybersécurité.
[52:59.400 --> 53:00.400]  Les étudiants me disent,
[53:00.400 --> 53:01.400]  c'est quoi,
[53:01.400 --> 53:02.400]  on fait CTRL-F
[53:02.400 --> 53:04.400]  et on a les réponses.
[53:06.400 --> 53:07.400]  Ben là,
[53:07.400 --> 53:08.400]  livre ouvert,
[53:08.400 --> 53:09.400]  je suis d'accord avec Eric,
[53:09.400 --> 53:10.400]  c'est excellent
[53:10.400 --> 53:11.400]  quand,
[53:11.400 --> 53:12.400]  dans le fond,
[53:12.400 --> 53:13.400]  moi je veux que tu trouves
[53:13.400 --> 53:14.400]  la meilleure méthode
[53:14.400 --> 53:15.400]  pour répondre à la problématique
[53:15.400 --> 53:16.400]  que j'ai à la question.
[53:16.400 --> 53:17.400]  Mais si,
[53:17.400 --> 53:18.400]  c'est du par cœur.
[53:18.400 --> 53:19.400]  Tu sais,
[53:20.400 --> 53:21.400]  dans la triade CIA,
[53:21.400 --> 53:22.400]  triade CIA,
[53:22.400 --> 53:24.400]  que veut dire I?
[53:24.400 --> 53:25.400]  Et là,
[53:25.400 --> 53:26.400]  tu as un document PDF
[53:26.400 --> 53:27.400]  fourni par le prof,
[53:27.400 --> 53:28.400]  tu fais CTRL-F,
[53:28.400 --> 53:29.400]  triade CIA,
[53:29.400 --> 53:30.400]  puis tu as une slide.
[53:30.400 --> 53:31.400]  Là,
[53:31.400 --> 53:32.400]  tu dis,
[53:32.400 --> 53:33.400]  croyons donc.
[53:33.400 --> 53:34.400]  Il y en a qui demandent
[53:34.400 --> 53:35.400]  des dates,
[53:35.400 --> 53:36.400]  tu sais,
[53:36.400 --> 53:37.400]  date de telle certification,
[53:37.400 --> 53:38.400]  ben ton bail,
[53:38.400 --> 53:39.400]  quand est-ce qu'il est arrivé
[53:39.400 --> 53:40.400]  ou des trucs comme ça.
[53:40.400 --> 53:41.400]  C'est sûr que c'est du CTRL-F,
[53:41.400 --> 53:43.400]  mais ça vaut quoi répondre à ça?
[53:43.400 --> 53:44.400]  En gros...
[53:44.400 --> 53:45.400]  Ça veut prouver que tu es capable
[53:45.400 --> 53:46.400]  de faire CTRL-F,
[53:46.400 --> 53:47.400]  c'est bon,
[53:47.400 --> 53:48.400]  va travailler.
[53:48.400 --> 53:49.400]  Ça sert à quoi
[53:49.400 --> 53:50.400]  de faire un examen
[53:50.400 --> 53:51.400]  si tu es capable
[53:51.400 --> 53:52.400]  d'avoir l'information
[53:52.400 --> 53:53.400]  sur Internet
[53:53.400 --> 53:54.400]  en moins d'une seconde.
[53:54.400 --> 53:55.400]  Sérieusement.
[53:55.400 --> 53:56.400]  Michel Bain,
[53:56.400 --> 53:57.400]  ces enseignants-là,
[53:57.400 --> 53:58.400]  ces enseignants-là,
[53:58.400 --> 54:00.400]  ils dorment très bien la nuit,
[54:00.400 --> 54:01.400]  ils ont du plaisir
[54:01.400 --> 54:02.400]  avec leurs étudiants,
[54:02.400 --> 54:03.400]  ils ont jamais plein,
[54:03.400 --> 54:05.400]  tout va bien dans leur vie.
[54:05.400 --> 54:06.400]  les professeurs,
[54:06.400 --> 54:07.400]  vous conservez vos jobs
[54:07.400 --> 54:09.400]  parce que les étudiants
[54:09.400 --> 54:10.400]  votent pour vous
[54:10.400 --> 54:11.400]  à la fin de l'année.
[54:11.400 --> 54:12.400]  Les bons étudiants comme moi,
[54:12.400 --> 54:13.400]  d'habitude,
[54:13.400 --> 54:14.400]  quand on a des A,
[54:14.400 --> 54:15.400]  c'est rare qu'on va bâcher
[54:15.400 --> 54:16.400]  un professeur, OK?
[54:16.400 --> 54:17.400]  Si je bâche un professeur
[54:17.400 --> 54:18.400]  en ayant des LA,
[54:18.400 --> 54:19.400]  parce que oui,
[54:19.400 --> 54:20.400]  j'ai blacklisté des professeurs,
[54:20.400 --> 54:21.400]  c'est parce que le gars,
[54:21.400 --> 54:22.400]  il était vraiment
[54:22.400 --> 54:23.400]  pas bon professeur,
[54:23.400 --> 54:25.400]  pas parce que j'ai échoué le cours.
[54:25.400 --> 54:28.400]  Un étudiant qui a échoué le cours,
[54:28.400 --> 54:30.400]  il va écrire des mauvais commentaires,
[54:30.400 --> 54:31.400]  et ça fait baisser la note
[54:31.400 --> 54:32.400]  des bons professeurs
[54:32.400 --> 54:33.400]  à cause de ça.
[54:33.400 --> 54:35.400]  Donc, il y a vraiment
[54:35.400 --> 54:36.400]  une problématique
[54:36.400 --> 54:37.400]  dans la façon
[54:37.400 --> 54:38.400]  dont les universités
[54:38.400 --> 54:40.400]  sont gérées présentement,
[54:40.400 --> 54:41.400]  la manière
[54:41.400 --> 54:42.400]  qu'ils font les cours
[54:42.400 --> 54:43.400]  et de la manière
[54:43.400 --> 54:44.400]  qu'ils conservent les cours.
[54:44.400 --> 54:45.400]  C'est un rôle de ça,
[54:45.400 --> 54:46.400]  parce que la façon
[54:46.400 --> 54:47.400]  qu'ils font l'évaluation
[54:47.400 --> 54:48.400]  des questions de CISSP,
[54:48.400 --> 54:49.400]  parce que j'ai travaillé
[54:49.400 --> 54:50.400]  pendant les 10 premières années
[54:50.400 --> 54:51.400]  de CISSP,
[54:51.400 --> 54:52.400]  je travaillais sur le comité
[54:52.400 --> 54:53.400]  qui générait les questions,
[54:53.400 --> 54:54.400]  il y avait toujours,
[54:54.400 --> 54:55.400]  sur les 250 questions,
[54:55.400 --> 54:56.400]  il y en avait 25
[54:56.400 --> 54:57.400]  qui ne comptaient pas.
[54:57.400 --> 54:58.400]  Ils sont allés en pre-test.
[54:58.400 --> 54:59.400]  Et quand ça revenait,
[54:59.400 --> 55:00.400]  les métriques qu'on regardait,
[55:00.400 --> 55:02.400]  c'était qui a failé l'examen,
[55:02.400 --> 55:03.400]  qui est pourri,
[55:03.400 --> 55:04.400]  puis qui l'a eu
[55:04.400 --> 55:05.400]  cette question-là,
[55:05.400 --> 55:06.400]  parce que ça veut dire
[55:06.400 --> 55:07.400]  qu'il y a un problème.
[55:07.400 --> 55:08.400]  Puis, ceux qui étaient
[55:08.400 --> 55:09.400]  les top scorers,
[55:09.400 --> 55:10.400]  les A+,
[55:10.400 --> 55:11.400]  ils ne l'ont pas eu,
[55:11.400 --> 55:12.400]  cette question-là.
[55:12.400 --> 55:13.400]  Ça fait que là,
[55:13.400 --> 55:14.400]  elle a un problème.
[55:14.400 --> 55:15.400]  Ça amenait une révision
[55:15.400 --> 55:16.400]  finalement pour voir
[55:16.400 --> 55:17.400]  qu'est-ce que ça veut dire
[55:17.400 --> 55:18.400]  que tout le monde s'empile
[55:18.400 --> 55:19.400]  sur la réponse B
[55:19.400 --> 55:20.400]  quand la réponse C, C.
[55:20.400 --> 55:21.400]  Puis, il fallait que tu prennes
[55:21.400 --> 55:22.400]  le weight and balance,
[55:22.400 --> 55:23.400]  de comprendre
[55:23.400 --> 55:24.400]  que si l'étudiant
[55:24.400 --> 55:25.400]  est bon
[55:25.400 --> 55:26.400]  et qu'il n'a pas eu,
[55:26.400 --> 55:27.400]  il y a un problème.
[55:27.400 --> 55:28.400]  Et si l'étudiant est pourri
[55:28.400 --> 55:31.400]  comme Francis a dit,
[55:31.400 --> 55:33.400]  il y a des professeurs
[55:33.400 --> 55:34.400]  qui donnent,
[55:34.400 --> 55:35.400]  des chargés de cours
[55:35.400 --> 55:36.400]  qui donnent très bien
[55:36.400 --> 55:37.400]  sur leur oreille.
[55:37.400 --> 55:39.400]  On a eu des professeurs
[55:39.400 --> 55:41.400]  qu'avant l'examen,
[55:41.400 --> 55:42.400]  ils ne donnaient pas
[55:42.400 --> 55:43.400]  les réponses,
[55:43.400 --> 55:44.400]  mais ils disaient
[55:44.400 --> 55:46.400]  dans telle page du PDF,
[55:46.400 --> 55:47.400]  il y a trois questions là-dessus.
[55:47.400 --> 55:48.400]  À telle autre page,
[55:48.400 --> 55:49.400]  il y a trois là.
[55:49.400 --> 55:50.400]  Il n'a pas donné les réponses,
[55:50.400 --> 55:53.400]  mais mettons qu'on était
[55:53.400 --> 55:54.400]  très bien aiguillés.
[55:54.400 --> 55:55.400]  OK?
[55:55.400 --> 55:57.400]  C'est une culture
[55:57.400 --> 55:58.400]  de la médiocrité.
[55:58.400 --> 55:59.400]  Tu sais, je veux dire,
[55:59.400 --> 56:00.400]  là, on est dans...
[56:00.400 --> 56:02.400]  C'est le vinaigre
[56:02.400 --> 56:03.400]  de genre qui va sortir.
[56:03.400 --> 56:04.400]  Je veux dire...
[56:04.400 --> 56:05.400]  J'ai eu des examens
[56:05.400 --> 56:07.400]  que dans l'examen,
[56:07.400 --> 56:08.400]  la même question
[56:08.400 --> 56:09.400]  se répète plusieurs fois.
[56:09.400 --> 56:10.400]  La même question là.
[56:10.400 --> 56:12.400]  Il y en a une qui avait
[56:12.400 --> 56:13.400]  la même question,
[56:13.400 --> 56:14.400]  elle avait trois négations,
[56:14.400 --> 56:15.400]  l'autre d'après,
[56:15.400 --> 56:16.400]  elle avait deux négations,
[56:16.400 --> 56:17.400]  puis l'autre d'après,
[56:17.400 --> 56:18.400]  elle n'avait pas de négations.
[56:18.400 --> 56:19.400]  Mais ça reste la même question,
[56:19.400 --> 56:20.400]  c'est la même réponse.
[56:20.400 --> 56:21.400]  J'ai eu des examens
[56:21.400 --> 56:22.400]  que c'était une traduction
[56:22.400 --> 56:23.400]  faite sur Google Maps.
[56:23.400 --> 56:26.400]  L'examen était en français,
[56:26.400 --> 56:27.400]  il n'y avait pas de verbe
[56:27.400 --> 56:29.400]  dans la phrase de la question.
[56:29.400 --> 56:30.400]  Comment tu veux que je réponde
[56:30.400 --> 56:32.400]  à une question sans verbe?
[56:32.400 --> 56:34.400]  J'en fais l'avocat du diable.
[56:34.400 --> 56:35.400]  Le prof, peut-être,
[56:35.400 --> 56:36.400]  dans ce contexte-là,
[56:36.400 --> 56:37.400]  il est hyper mature.
[56:37.400 --> 56:38.400]  On va arriver en couleur.
[56:38.400 --> 56:39.400]  Le prof, il est excellent.
[56:39.400 --> 56:41.400]  Il a catché que ses étudiants
[56:41.400 --> 56:42.400]  sont tous des cruches,
[56:42.400 --> 56:44.400]  et qu'ils vont avoir fini
[56:44.400 --> 56:45.400]  avec un certificat à fin anyways.
[56:45.400 --> 56:46.400]  Il se dit, au moins,
[56:46.400 --> 56:47.400]  avec la répétition,
[56:47.400 --> 56:48.400]  je vais finir par au moins
[56:48.400 --> 56:50.400]  essayer d'aller en chercher 20%
[56:50.400 --> 56:51.400]  qu'ils vont s'en rappeler
[56:51.400 --> 56:53.400]  à cause de la répétition.
[56:53.400 --> 56:54.400]  En lui forçant à aller lire
[56:54.400 --> 56:55.400]  les trois crisses de pages
[56:55.400 --> 56:56.400]  que j'ai dit
[56:56.400 --> 56:57.400]  qu'ils vont être dans l'examen,
[56:57.400 --> 56:58.400]  au moins,
[56:58.400 --> 56:59.400]  ils vont avoir lu ça.
[56:59.400 --> 57:00.400]  Parce que moi,
[57:00.400 --> 57:01.400]  à chaque début de cours,
[57:01.400 --> 57:02.400]  je demandais qui ici
[57:02.400 --> 57:03.400]  peut lever la main
[57:03.400 --> 57:04.400]  pour dire qu'ils ont lu le chapitre,
[57:04.400 --> 57:05.400]  même en diagonale,
[57:05.400 --> 57:06.400]  pour être prêt pour le cours.
[57:06.400 --> 57:07.400]  Il n'y avait quasiment
[57:07.400 --> 57:08.400]  jamais personne.
[57:08.400 --> 57:09.400]  Il y avait peut-être
[57:09.400 --> 57:10.400]  une personne,
[57:10.400 --> 57:11.400]  une fois de temps en temps,
[57:11.400 --> 57:12.400]  qui levait la main.
[57:12.400 --> 57:13.400]  de la maudite page
[57:13.400 --> 57:14.400]  pour l'examen.
[57:14.400 --> 57:16.400]  Hey, c'est un win, ça !
[57:16.400 --> 57:18.400]  On est rendu là, là !
[57:18.400 --> 57:19.400]  On est peut-être rendu là.
[57:19.400 --> 57:21.400]  On s'assure d'un minimum.
[57:21.400 --> 57:22.400]  Parce que moi,
[57:22.400 --> 57:23.400]  j'écoutais Jacques tantôt
[57:23.400 --> 57:24.400]  que lui est autodidacte.
[57:24.400 --> 57:26.400]  Moi, je pense qu'à l'université,
[57:26.400 --> 57:27.400]  il ne faut pas que tu sois
[57:27.400 --> 57:29.400]  comme un bébé oiseau,
[57:29.400 --> 57:30.400]  que la maman oiseau
[57:30.400 --> 57:31.400]  ait vomi dans la bouche.
[57:32.400 --> 57:34.400]  Moi, je pense qu'à l'université,
[57:34.400 --> 57:35.400]  on a un rôle de mentor.
[57:35.400 --> 57:38.400]  On a un rôle de porter les gens,
[57:38.400 --> 57:40.400]  d'orienter, d'aider.
[57:40.400 --> 57:41.400]  Mais c'est toi,
[57:41.400 --> 57:42.400]  il faut qu'il passe les lectures,
[57:42.400 --> 57:43.400]  d'inspirer.
[57:43.400 --> 57:45.400]  Et là, pour inspirer les étudiants,
[57:45.400 --> 57:48.400]  mais ils doivent se laisser inspirer,
[57:48.400 --> 57:49.400]  comme Sylvain.
[57:49.400 --> 57:51.400]  C'est clair, je l'écoute,
[57:51.400 --> 57:52.400]  et c'est clair que ça met un
[57:52.400 --> 57:54.400]  qui s'est laissé inspirer
[57:54.400 --> 57:55.400]  par vous deux et autres.
[57:56.400 --> 57:58.400]  Il faut qu'il soit ouvert à ça.
[58:00.400 --> 58:01.400]  Ben oui, parce qu'on en a.
[58:01.400 --> 58:02.400]  Quand tu dis que tu rentres
[58:02.400 --> 58:04.400]  dans la classe,
[58:04.400 --> 58:05.400]  la personne,
[58:05.400 --> 58:07.400]  elle en connaît plus que toi.
[58:07.400 --> 58:08.400]  C'est toi l'enseignant,
[58:08.400 --> 58:09.400]  mais elle en connaît plus que toi.
[58:09.400 --> 58:10.400]  Moi, ça m'est arrivé,
[58:10.400 --> 58:11.400]  parce que quand j'enseigne,
[58:11.400 --> 58:12.400]  par exemple,
[58:12.400 --> 58:13.400]  CISSP,
[58:13.400 --> 58:14.400]  ça peut-tu arriver qu'il y en a un
[58:14.400 --> 58:15.400]  dans un domaine,
[58:15.400 --> 58:16.400]  lui, ça fait 12 serveurs
[58:16.400 --> 58:17.400]  Kerberos qui montrent.
[58:17.400 --> 58:18.400]  Ben moi, Kerberos,
[58:18.400 --> 58:19.400]  je sauvole ça.
[58:19.400 --> 58:20.400]  Kerberos,
[58:20.400 --> 58:21.400]  je n'ai jamais installé ça
[58:21.400 --> 58:22.400]  de ma vie.
[58:22.400 --> 58:23.400]  Ça se peut-tu que je tombe
[58:23.400 --> 58:24.400]  sur un étudiant
[58:24.400 --> 58:25.400]  qui est meilleur que moi?
[58:25.400 --> 58:26.400]  Oui,
[58:26.400 --> 58:27.400]  mais je ne vais pas prétendre
[58:27.400 --> 58:28.400]  que je suis meilleur
[58:28.400 --> 58:29.400]  que lui là-dedans.
[58:29.400 --> 58:30.400]  Je vais dire, moi,
[58:30.400 --> 58:31.400]  je suis un généraliste là-dedans.
[58:31.400 --> 58:32.400]  Si tu fais ça,
[58:32.400 --> 58:33.400]  on va utiliser tes connaissances
[58:33.400 --> 58:34.400]  pour aller un petit peu plus loin
[58:34.400 --> 58:35.400]  avec ça.
[58:35.400 --> 58:36.400]  Tu sais,
[58:36.400 --> 58:37.400]  on est là-dedans.
[58:37.400 --> 58:38.400]  J'ai des étudiants
[58:38.400 --> 58:39.400]  qui viennent s'assurer.
[58:39.400 --> 58:40.400]  Ben là, M. Côte,
[58:40.400 --> 58:41.400]  il y a des erreurs
[58:41.400 --> 58:42.400]  dans votre examen.
[58:42.400 --> 58:43.400]  Ok.
[58:43.400 --> 58:44.400]  C'est quoi l'erreur?
[58:44.400 --> 58:45.400]  Ah ben ça, là, non,
[58:45.400 --> 58:46.400]  moi, je ne le comprends pas
[58:46.400 --> 58:47.400]  comme ça.
[58:47.400 --> 58:48.400]  Ok, toi, tu ne le comprends pas
[58:48.400 --> 58:49.400]  comme ça,
[58:49.400 --> 58:51.400]  mais les 90 autres étudiants,
[58:51.400 --> 58:52.400]  ils l'ont compris
[58:52.400 --> 58:53.400]  de la bonne manière.
[58:53.400 --> 58:54.400]  Fait que là,
[58:54.400 --> 58:55.400]  ouais, mais non, moi,
[58:55.400 --> 58:56.400]  non, moi, je comprends.
[58:56.400 --> 58:57.400]  Fait que là,
[58:57.400 --> 58:58.400]  on est rendu,
[58:58.400 --> 58:59.400]  on s'assigne.
[58:59.400 --> 59:00.400]  aujourd'hui des examens
[59:00.400 --> 59:01.400]  choix de réponse
[59:01.400 --> 59:02.400]  parce que moi,
[59:02.400 --> 59:04.400]  je n'ai pas la, la, la, la,
[59:04.400 --> 59:05.400]  la, la, la, la,
[59:05.400 --> 59:06.400]  comment je dirais ça,
[59:06.400 --> 59:08.400]  la patience d'Éric
[59:08.400 --> 59:09.400]  de lire des textes
[59:09.400 --> 59:11.400]  que je ne comprends pas.
[59:11.400 --> 59:12.400]  Tu sais,
[59:12.400 --> 59:13.400]  j'ai des étudiants, moi,
[59:13.400 --> 59:14.400]  qui ont fait des erreurs
[59:14.400 --> 59:15.400]  dans le numéro d'étudiant
[59:15.400 --> 59:16.400]  puis le nom,
[59:16.400 --> 59:17.400]  les erreurs dans le nom.
[59:17.400 --> 59:19.400]  Tu as un examen, là,
[59:19.400 --> 59:20.400]  tu as un étudiant
[59:20.400 --> 59:21.400]  que tu ne connais pas.
[59:21.400 --> 59:22.400]  Puis là, à un moment donné,
[59:22.400 --> 59:23.400]  il y a un étudiant
[59:23.400 --> 59:24.400]  qui t'écris,
[59:24.400 --> 59:25.400]  il dit, comment ça,
[59:25.400 --> 59:26.400]  j'ai eu zéro?
[59:26.400 --> 59:27.400]  Ben, parce que tu n'as pas
[59:27.400 --> 59:28.400]  fait l'examen.
[59:28.400 --> 59:29.400]  Ce serait-tu l'étudiant
[59:29.400 --> 59:31.400]  que je ne connais pas?
[59:31.400 --> 59:32.400]  Fait que là, tu vérifies
[59:32.400 --> 59:33.400]  puis là, la personne
[59:33.400 --> 59:34.400]  a deux ou trois noms
[59:34.400 --> 59:35.400]  de famille,
[59:35.400 --> 59:36.400]  puis là, ce n'est pas
[59:36.400 --> 59:37.400]  une question,
[59:37.400 --> 59:39.400]  comment je dirais ça?
[59:39.400 --> 59:40.400]  Ben, mais ça fait,
[59:40.400 --> 59:41.400]  il met le même nom
[59:41.400 --> 59:42.400]  qu'il y a dans le système
[59:42.400 --> 59:43.400]  informatique de l'université.
[59:43.400 --> 59:44.400]  Ben, c'est ça, tu sais.
[59:44.400 --> 59:45.400]  Ouais, mais moi,
[59:45.400 --> 59:46.400]  j'utilise plusieurs noms
[59:46.400 --> 59:47.400]  de famille, puis là,
[59:47.400 --> 59:48.400]  je me suis trompé.
[59:48.400 --> 59:49.400]  Au lieu de mettre
[59:49.400 --> 59:50.400]  mon code permanent
[59:50.400 --> 59:51.400]  de telle école,
[59:51.400 --> 59:52.400]  moi, je suis comme Sylvain,
[59:52.400 --> 59:53.400]  là, j'étudie
[59:53.400 --> 59:54.400]  à deux places en même temps.
[59:54.400 --> 59:55.400]  Fait que là,
[59:55.400 --> 59:56.400]  j'ai mis le code
[59:56.400 --> 59:58.400]  de telle école.
[59:58.400 --> 01:00:00.400]  T'as basse-là, tu sais,
[01:00:00.400 --> 01:00:01.400]  c'est, c'est, c'est, c'est,
[01:00:01.400 --> 01:00:02.400]  là, c'est là que tu dis,
[01:00:02.400 --> 01:00:04.400]  mais mon Dieu Seigneur,
[01:00:04.400 --> 01:00:05.400]  où c'est que tu t'en vas
[01:00:05.400 --> 01:00:06.400]  avec tes skis?
[01:00:06.400 --> 01:00:07.400]  Moi, j'ai diplômé
[01:00:07.400 --> 01:00:08.400]  quelqu'un dans le passé,
[01:00:08.400 --> 01:00:10.400]  là, en sécurité.
[01:00:11.400 --> 01:00:12.400]  Il ne voulait pas faire
[01:00:12.400 --> 01:00:13.400]  de Skype, ça fait longtemps,
[01:00:13.400 --> 01:00:14.400]  ça fait des années, des années,
[01:00:14.400 --> 01:00:15.400]  là.
[01:00:15.400 --> 01:00:16.400]  Il ne voulait pas faire
[01:00:16.400 --> 01:00:17.400]  de Skype parce qu'il
[01:00:17.400 --> 01:00:18.400]  avait peur que les autres
[01:00:18.400 --> 01:00:20.400]  étudiants volent sa rétine.
[01:00:20.400 --> 01:00:25.400]  là, tu dis, cette personne-là,
[01:00:25.400 --> 01:00:26.400]  elle va donner des conseils
[01:00:26.400 --> 01:00:28.400]  en entreprise et un enjeu
[01:00:28.400 --> 01:00:29.400]  qu'on a dans les universités.
[01:00:29.400 --> 01:00:30.400]  Comme je vous dis, moi,
[01:00:30.400 --> 01:00:31.400]  à l'ETS, c'est très différent
[01:00:31.400 --> 01:00:33.400]  parce que dans une situation
[01:00:33.400 --> 01:00:34.400]  où est-ce que c'est très régi
[01:00:34.400 --> 01:00:35.400]  par l'ordre des ingénieurs,
[01:00:35.400 --> 01:00:36.400]  fait que je ne vis pas
[01:00:36.400 --> 01:00:37.400]  ces problématiques-là.
[01:00:37.400 --> 01:00:39.400]  Mais avant ça,
[01:00:39.400 --> 01:00:40.400]  le marché du travail
[01:00:40.400 --> 01:00:42.400]  épurait les pas bons
[01:00:42.400 --> 01:00:45.400]  parce que j'avais six finissants
[01:00:45.400 --> 01:00:46.400]  pour une job.
[01:00:46.400 --> 01:00:49.400]  Fait que je vais finir par épurer
[01:00:49.400 --> 01:00:50.400]  les pas bons.
[01:00:50.400 --> 01:00:51.400]  Je vais peut-être m'essayer un,
[01:00:51.400 --> 01:00:52.400]  je vais voir qu'il n'est pas bon,
[01:00:52.400 --> 01:00:53.400]  mais ça clé derrière,
[01:00:53.400 --> 01:00:54.400]  on va engager un autre.
[01:00:54.400 --> 01:00:55.400]  Et là, présentement,
[01:00:55.400 --> 01:00:56.400]  cyber, on va s'assister moi
[01:00:56.400 --> 01:00:57.400]  et Patrick, là.
[01:00:57.400 --> 01:00:59.400]  Je suis d'accord avec Patrick,
[01:00:59.400 --> 01:01:00.400]  mais je pense qu'il y a quand même
[01:01:00.400 --> 01:01:01.400]  une légère pénurie
[01:01:01.400 --> 01:01:02.400]  de main-d'oeuvre présentement.
[01:01:02.400 --> 01:01:03.400]  Oui, oui.
[01:01:03.400 --> 01:01:04.400]  Dans le sens qu'il y a beaucoup
[01:01:04.400 --> 01:01:06.400]  de besoins pour des gens de cyber,
[01:01:06.400 --> 01:01:07.400]  on va dire niveau 1, là,
[01:01:07.400 --> 01:01:09.400]  de sécurité, là, dans les univers.
[01:01:09.400 --> 01:01:10.400]  Mon point quand tu dis
[01:01:10.400 --> 01:01:11.400]  qu'il n'y a pas de pénurie,
[01:01:11.400 --> 01:01:13.400]  c'est pas qu'il y a une pénurie,
[01:01:13.400 --> 01:01:15.400]  c'est qu'il y a un problème sociétaire
[01:01:15.400 --> 01:01:17.400]  qui est mal foutu.
[01:01:17.400 --> 01:01:18.400]  Oui, et puis quand on veut
[01:01:18.400 --> 01:01:20.400]  avoir des seniors à 30 000
[01:01:20.400 --> 01:01:21.400]  et on ne forme pas les gens,
[01:01:21.400 --> 01:01:22.400]  on est là.
[01:01:22.400 --> 01:01:23.400]  Et là, présentement,
[01:01:23.400 --> 01:01:24.400]  on est dans une situation
[01:01:24.400 --> 01:01:25.400]  où est-ce que j'ai des juniors
[01:01:25.400 --> 01:01:27.400]  qui sortent de l'école,
[01:01:27.400 --> 01:01:29.400]  c'est deux jobs,
[01:01:29.400 --> 01:01:30.400]  trois jobs par senior.
[01:01:30.400 --> 01:01:31.400]  Fait que ça, ça veut dire
[01:01:31.400 --> 01:01:33.400]  que le pire étudiant
[01:01:33.400 --> 01:01:34.400]  qui va être diplômé
[01:01:34.400 --> 01:01:35.400]  d'un certificat,
[01:01:35.400 --> 01:01:36.400]  peu importe l'école,
[01:01:36.400 --> 01:01:38.400]  le pire,
[01:01:38.400 --> 01:01:40.400]  il y a plein de jobs.
[01:01:40.400 --> 01:01:41.400]  Et là, quand on ramène
[01:01:41.400 --> 01:01:42.400]  la pression,
[01:01:42.400 --> 01:01:43.400]  la loi 25,
[01:01:43.400 --> 01:01:45.400]  la pression d'être conforme
[01:01:45.400 --> 01:01:47.400]  PCI, ISO, machin truc,
[01:01:47.400 --> 01:01:48.400]  là, on dit,
[01:01:48.400 --> 01:01:49.400]  regarde, moi,
[01:01:49.400 --> 01:01:50.400]  je veux faire du check the box.
[01:01:50.400 --> 01:01:51.400]  Regarde,
[01:01:51.400 --> 01:01:53.400]  on va engager n'importe qui,
[01:01:53.400 --> 01:01:54.400]  mais il faut qu'on soit capable
[01:01:54.400 --> 01:01:55.400]  d'essayer.
[01:01:55.400 --> 01:01:56.400]  Fait que là,
[01:01:56.400 --> 01:01:57.400]  il y a une pression
[01:01:57.400 --> 01:01:59.400]  pour essayer de livrer,
[01:01:59.400 --> 01:02:00.400]  même si nous autres
[01:02:00.400 --> 01:02:01.400]  n'ont pas encore
[01:02:01.400 --> 01:02:02.400]  cette pression,
[01:02:02.400 --> 01:02:03.400]  mais...
[01:02:03.400 --> 01:02:04.400]  Ça revient au sujet
[01:02:04.400 --> 01:02:05.400]  de tantôt.
[01:02:05.400 --> 01:02:06.400]  Les BAC,
[01:02:06.400 --> 01:02:07.400]  ou du moins,
[01:02:07.400 --> 01:02:09.400]  il y a plusieurs années,
[01:02:09.400 --> 01:02:10.400]  parce que là,
[01:02:10.400 --> 01:02:11.400]  ça a l'air d'avoir été
[01:02:11.400 --> 01:02:12.400]  dans mauvaise direction,
[01:02:12.400 --> 01:02:13.400]  mais moi,
[01:02:13.400 --> 01:02:14.400]  quand j'ai commencé mon BAC,
[01:02:14.400 --> 01:02:15.400]  puis comme tu disais,
[01:02:15.400 --> 01:02:16.400]  Sylvain,
[01:02:16.400 --> 01:02:17.400]  les meilleurs profs,
[01:02:17.400 --> 01:02:18.400]  ce n'est pas parce que
[01:02:18.400 --> 01:02:19.400]  tu ne passes pas
[01:02:19.400 --> 01:02:20.400]  que le prof n'est pas bon.
[01:02:20.400 --> 01:02:21.400]  Les premiers cours
[01:02:21.400 --> 01:02:22.400]  de la première année
[01:02:22.400 --> 01:02:24.400]  de notre BAC,
[01:02:24.400 --> 01:02:25.400]  le cours était fait
[01:02:25.400 --> 01:02:26.400]  pour éliminer les pas bons.
[01:02:26.400 --> 01:02:27.400]  Je veux dire,
[01:02:27.400 --> 01:02:28.400]  c'était ça le cours.
[01:02:28.400 --> 01:02:29.400]  de différentiel intégral
[01:02:29.400 --> 01:02:30.400]  à l'université.
[01:02:30.400 --> 01:02:31.400]  Exactement.
[01:02:31.400 --> 01:02:32.400]  C'était le cours
[01:02:32.400 --> 01:02:33.400]  de différentiel,
[01:02:33.400 --> 01:02:34.400]  si je ne me souviens pas.
[01:02:34.400 --> 01:02:35.400]  Oui.
[01:02:35.400 --> 01:02:36.400]  Puis,
[01:02:36.400 --> 01:02:37.400]  je venais de suivre
[01:02:37.400 --> 01:02:38.400]  le même cours au cégep,
[01:02:38.400 --> 01:02:39.400]  puis le gars l'expliquait
[01:02:39.400 --> 01:02:40.400]  d'une manière différente.
[01:02:40.400 --> 01:02:41.400]  Puis,
[01:02:41.400 --> 01:02:42.400]  au premier examen,
[01:02:42.400 --> 01:02:43.400]  j'ai eu F.
[01:02:43.400 --> 01:02:44.400]  j'étais comme sacrement
[01:02:44.400 --> 01:02:45.400]  qu'est-ce que c'est ça.
[01:02:45.400 --> 01:02:46.400]  Puis,
[01:02:46.400 --> 01:02:47.400]  j'ai assez la matière,
[01:02:47.400 --> 01:02:48.400]  je viens d'avoir A au cégep.
[01:02:48.400 --> 01:02:49.400]  Fait que là,
[01:02:49.400 --> 01:02:50.400]  oui,
[01:02:50.400 --> 01:02:51.400]  replace-toi.
[01:02:51.400 --> 01:02:52.400]  Parfait tes affaires
[01:02:52.400 --> 01:02:53.400]  comme du monde.
[01:02:53.400 --> 01:02:54.400]  Mais le but du cours,
[01:02:54.400 --> 01:02:55.400]  pas juste celle-là,
[01:02:55.400 --> 01:02:56.400]  il y en a plusieurs,
[01:02:56.400 --> 01:02:57.400]  mais les buts du cours
[01:02:57.400 --> 01:02:58.400]  de la première session,
[01:02:58.400 --> 01:02:59.400]  c'est de voir le monde
[01:02:59.400 --> 01:03:00.400]  qui se force,
[01:03:00.400 --> 01:03:01.400]  puis qui vont poser
[01:03:01.400 --> 01:03:02.400]  la question de plus
[01:03:02.400 --> 01:03:03.400]  pour s'orienter,
[01:03:03.400 --> 01:03:04.400]  pour passer le cours.
[01:03:04.400 --> 01:03:05.400]  Puis,
[01:03:05.400 --> 01:03:06.400]  on est passé de 150 étudiants
[01:03:06.400 --> 01:03:07.400]  à genre,
[01:03:07.400 --> 01:03:08.400]  je ne sais pas,
[01:03:08.400 --> 01:03:09.400]  60 la session d'après,
[01:03:09.400 --> 01:03:10.400]  parce que tous ceux-là
[01:03:10.400 --> 01:03:11.400]  étaient comme,
[01:03:11.400 --> 01:03:12.400]  je ne pense pas
[01:03:12.400 --> 01:03:13.400]  que ça existe encore vraiment.
[01:03:13.400 --> 01:03:14.400]  Il reste encore
[01:03:14.400 --> 01:03:15.400]  quelques cours comme ça.
[01:03:15.400 --> 01:03:17.400]  On parle d'un cours
[01:03:17.400 --> 01:03:19.400]  ou deux par année.
[01:03:19.400 --> 01:03:20.400]  OK?
[01:03:20.400 --> 01:03:21.400]  Fait que,
[01:03:21.400 --> 01:03:22.400]  sur 10,
[01:03:22.400 --> 01:03:23.400]  pour avoir ton bac,
[01:03:23.400 --> 01:03:24.400]  tu as besoin de 30 cours.
[01:03:24.400 --> 01:03:25.400]  Ben,
[01:03:25.400 --> 01:03:26.400]  tu as à peu près,
[01:03:26.400 --> 01:03:27.400]  là-dedans,
[01:03:27.400 --> 01:03:28.400]  peut-être 4-5 cours
[01:03:28.400 --> 01:03:29.400]  qui sont comme ça,
[01:03:29.400 --> 01:03:31.400]  que des étudiants
[01:03:31.400 --> 01:03:32.400]  qui ont des A normalement,
[01:03:32.400 --> 01:03:33.400]  c'est là que tu vois,
[01:03:33.400 --> 01:03:34.400]  c'est qui
[01:03:34.400 --> 01:03:35.400]  qui a des vrais A
[01:03:35.400 --> 01:03:36.400]  et qui n'a pas des vrais A.
[01:03:36.400 --> 01:03:37.400]  OK?
[01:03:37.400 --> 01:03:38.400]  Je peux nommer
[01:03:38.400 --> 01:03:39.400]  à H.S. Montréal,
[01:03:39.400 --> 01:03:40.400]  il y a des cours
[01:03:40.400 --> 01:03:41.400]  de macroéconomie
[01:03:41.400 --> 01:03:42.400]  comme ça,
[01:03:42.400 --> 01:03:43.400]  des cours
[01:03:43.400 --> 01:03:44.400]  de comptabilité.
[01:03:44.400 --> 01:03:45.400]  Vraiment,
[01:03:45.400 --> 01:03:46.400]  puis on le sait,
[01:03:46.400 --> 01:03:47.400]  c'est des cours
[01:03:47.400 --> 01:03:48.400]  avec très hauts couteaux
[01:03:48.400 --> 01:03:49.400]  d'échec.
[01:03:49.400 --> 01:03:50.400]  Le cours de Francis
[01:03:50.400 --> 01:03:51.400]  était pareil
[01:03:51.400 --> 01:03:52.400]  en sécurité physique,
[01:03:52.400 --> 01:03:53.400]  mais c'est un cours option,
[01:03:53.400 --> 01:03:54.400]  donc,
[01:03:54.400 --> 01:03:55.400]  le monde avait là,
[01:03:55.400 --> 01:03:56.400]  parce qu'il y a beaucoup
[01:03:56.400 --> 01:03:57.400]  d'étudiants qui choisissent
[01:03:57.400 --> 01:03:58.400]  aussi pour choisir les cours,
[01:03:58.400 --> 01:03:59.400]  puis on s'en parle entre nous.
[01:03:59.400 --> 01:04:00.400]  C'est quoi le cours facile
[01:04:00.400 --> 01:04:01.400]  pour avoir 3 crédits?
[01:04:01.400 --> 01:04:03.400]  Parce qu'il y a plein
[01:04:03.400 --> 01:04:04.400]  de cours options,
[01:04:04.400 --> 01:04:05.400]  ben,
[01:04:05.400 --> 01:04:06.400]  c'est quoi les cours faciles?
[01:04:06.400 --> 01:04:07.400]  check-mars,
[01:04:07.400 --> 01:04:08.400]  je veux le 3 crédits,
[01:04:08.400 --> 01:04:09.400]  ben, pourquoi je me ferais chier
[01:04:09.400 --> 01:04:10.400]  à apprendre de quoi
[01:04:10.400 --> 01:04:11.400]  que je ne veux pas?
[01:04:11.400 --> 01:04:12.400]  Même si c'est utile
[01:04:12.400 --> 01:04:13.400]  sur le marché du travail.
[01:04:13.400 --> 01:04:14.400]  Fait que,
[01:04:14.400 --> 01:04:15.400]  ben,
[01:04:15.400 --> 01:04:16.400]  oui.
[01:04:16.400 --> 01:04:17.400]  Ouais,
[01:04:17.400 --> 01:04:19.400]  ça, c'est quand même un enjeu.
[01:04:19.400 --> 01:04:20.400]  Puis,
[01:04:20.400 --> 01:04:22.400]  dans mes dernières questions,
[01:04:22.400 --> 01:04:23.400]  j'ai participé à beaucoup,
[01:04:23.400 --> 01:04:25.400]  beaucoup de créer des formations
[01:04:25.400 --> 01:04:26.400]  pour des cégeps
[01:04:26.400 --> 01:04:27.400]  et des universités.
[01:04:27.400 --> 01:04:31.400]  On a établi le syllabus complet
[01:04:31.400 --> 01:04:32.400]  du programme,
[01:04:32.400 --> 01:04:34.400]  pas le syllabus du cours
[01:04:34.400 --> 01:04:35.400]  en tant que tel,
[01:04:35.400 --> 01:04:36.400]  c'est vraiment le programme.
[01:04:36.400 --> 01:04:37.400]  Fait que,
[01:04:37.400 --> 01:04:38.400]  je n'aimerais pas l'université,
[01:04:38.400 --> 01:04:39.400]  mais tu sais,
[01:04:39.400 --> 01:04:40.400]  certaines universités,
[01:04:40.400 --> 01:04:41.400]  on a établi, mettons,
[01:04:41.400 --> 01:04:43.400]  que tel cours sur la sécurité,
[01:04:43.400 --> 01:04:44.400]  je ne sais pas,
[01:04:44.400 --> 01:04:45.400]  pour socle,
[01:04:45.400 --> 01:04:46.400]  de défendre,
[01:04:46.400 --> 01:04:48.400]  créer un Security Operation Center,
[01:04:48.400 --> 01:04:50.400]  doit avoir les objectifs suivants,
[01:04:50.400 --> 01:04:51.400]  bla bla bla.
[01:04:51.400 --> 01:04:52.400]  Mais là,
[01:04:52.400 --> 01:04:53.400]  ce qu'on s'est rendu compte,
[01:04:53.400 --> 01:04:56.400]  c'est un exemple que je donne,
[01:04:56.400 --> 01:04:58.400]  mais c'est arrivé des dizaines de fois.
[01:04:58.400 --> 01:05:01.400]  Les profs qui donnent le cours après ça,
[01:05:01.400 --> 01:05:03.400]  ils n'ont aucune maudite connaissance
[01:05:03.400 --> 01:05:05.400]  de c'est quoi de la cybersécurité.
[01:05:05.400 --> 01:05:06.400]  Fait que,
[01:05:06.400 --> 01:05:08.400]  mon cours de défense de sécurité opérationnelle,
[01:05:08.400 --> 01:05:09.400]  de dire,
[01:05:09.400 --> 01:05:10.400]  ben,
[01:05:10.400 --> 01:05:11.400]  faut que tu mettes en place un IDR,
[01:05:11.400 --> 01:05:13.400]  faut que tu fasses la gestion de logs,
[01:05:13.400 --> 01:05:14.400]  faut que tu fasses l'analyse des logs,
[01:05:14.400 --> 01:05:15.400]  que tu triages,
[01:05:15.400 --> 01:05:16.400]  tu sais,
[01:05:16.400 --> 01:05:17.400]  le format entreprise
[01:05:17.400 --> 01:05:18.400]  de comment gérer un socle,
[01:05:18.400 --> 01:05:19.400]  bla bla bla.
[01:05:19.400 --> 01:05:20.400]  Ben,
[01:05:20.400 --> 01:05:21.400]  le gars, il ne connaissait pas ça,
[01:05:21.400 --> 01:05:22.400]  puis j'ai su par certains autres profs,
[01:05:22.400 --> 01:05:24.400]  je ne me souviens plus si c'est quelqu'un ici,
[01:05:24.400 --> 01:05:25.400]  Steve ou autre.
[01:05:25.400 --> 01:05:26.400]  Ah non, non, non,
[01:05:26.400 --> 01:05:27.400]  ce prof là,
[01:05:27.400 --> 01:05:28.400]  il ne connaît pas ça,
[01:05:28.400 --> 01:05:30.400]  fait qu'il a donné le cours COVID à la place.
[01:05:30.400 --> 01:05:31.400]  Ben,
[01:05:31.400 --> 01:05:32.400]  je suis comme sacrément,
[01:05:32.400 --> 01:05:33.400]  c'est pas la même chose, là.
[01:05:33.400 --> 01:05:34.400]  Fait que là,
[01:05:34.400 --> 01:05:36.400]  on a développé une formation
[01:05:36.400 --> 01:05:38.400]  pour la sécurité défensive
[01:05:38.400 --> 01:05:40.400]  que l'objectif était de remplir
[01:05:40.400 --> 01:05:41.400]  les entreprises du Québec
[01:05:41.400 --> 01:05:43.400]  pour créer des socles,
[01:05:43.400 --> 01:05:44.400]  parce qu'il y avait une demande dans ce sens-là,
[01:05:44.400 --> 01:05:45.400]  puis on en a besoin
[01:05:45.400 --> 01:05:47.400]  parce que tout le monde se fait pirater.
[01:05:47.400 --> 01:05:49.400]  Puis il s'en va donner une formation
[01:05:49.400 --> 01:05:52.400]  généraliste sur une norme qui n'a pas rapport
[01:05:52.400 --> 01:05:54.400]  que tout le monde se fout.
[01:05:54.400 --> 01:05:55.400]  Ça, c'est un prof,
[01:05:55.400 --> 01:05:57.400]  mais c'est arrivé sur plein, plein de choses.
[01:05:57.400 --> 01:05:58.400]  Fait que ma question est,
[01:05:58.400 --> 01:06:02.400]  est-ce qu'on a assez de profs qui connaissent,
[01:06:02.400 --> 01:06:05.400]  qu'est-ce qu'ils font versus des profs de recherche,
[01:06:05.400 --> 01:06:08.400]  tu sais, qui sont pas du marché du travail,
[01:06:08.400 --> 01:06:09.400]  puis qui n'ont qu'une idée
[01:06:09.400 --> 01:06:11.400]  c'est quoi les technologies d'aujourd'hui,
[01:06:11.400 --> 01:06:12.400]  ils ne savent pas comment faire
[01:06:12.400 --> 01:06:13.400]  de la sécurité du marché.
[01:06:15.400 --> 01:06:17.400]  Comment qu'on peut offrir des certificats
[01:06:17.400 --> 01:06:18.400]  en cybersécurité
[01:06:18.400 --> 01:06:19.400]  s'il n'y a pas personne qui sait
[01:06:19.400 --> 01:06:21.400]  c'est quoi le certificat de la cybersécurité?
[01:06:21.400 --> 01:06:23.400]  Ça revient à ce que Francis a dit tantôt.
[01:06:24.400 --> 01:06:25.400]  J'ai étudié dans la Faculté du droit
[01:06:25.400 --> 01:06:26.400]  de l'Université de Montréal.
[01:06:26.400 --> 01:06:28.400]  La plupart de mes professeurs,
[01:06:28.400 --> 01:06:30.400]  c'était des policiers, des avocats
[01:06:30.400 --> 01:06:32.400]  du monde qui venaient du milieu, tu sais,
[01:06:32.400 --> 01:06:35.400]  qu'ils avaient là.
[01:06:35.400 --> 01:06:37.400]  En gestion d'entreprise,
[01:06:37.400 --> 01:06:39.400]  c'était du monde qu'ils étaient CEO,
[01:06:39.400 --> 01:06:40.400]  qu'ils avaient leur entreprise,
[01:06:40.400 --> 01:06:42.400]  qu'ils étaient dans des boards, etc.
[01:06:42.400 --> 01:06:45.400]  En cybersécurité, bien, monsieur, madame,
[01:06:45.400 --> 01:06:48.400]  tout le monde est un expert en cybersécurité
[01:06:48.400 --> 01:06:50.400]  sur une napkin de restaurant, là.
[01:06:51.400 --> 01:06:53.400]  Fait que le professeur que tu as devant,
[01:06:53.400 --> 01:06:55.400]  j'ai lu des professeurs qu'à 4 heures,
[01:06:55.400 --> 01:06:57.400]  le gars n'a pas réussi à nous expliquer
[01:06:57.400 --> 01:06:59.400]  les clés cryptographiques
[01:06:59.400 --> 01:07:00.400]  symétriques et symétriques.
[01:07:00.400 --> 01:07:02.400]  Si ça te prend 4 heures d'expliquer ça,
[01:07:02.400 --> 01:07:04.400]  c'est parce que tu ne le comprends pas toi-même.
[01:07:04.400 --> 01:07:06.400]  Excuse-moi, mais c'est une réalité, là.
[01:07:06.400 --> 01:07:08.400]  Tout à fait, tout à fait.
[01:07:08.400 --> 01:07:09.400]  Oui, mais comme Francis disait,
[01:07:09.400 --> 01:07:10.400]  c'est peut-être plus un problème
[01:07:10.400 --> 01:07:11.400]  au niveau des certificats,
[01:07:11.400 --> 01:07:12.400]  parce que la façon dont ça marche dans les universités,
[01:07:12.400 --> 01:07:13.400]  c'est un cash cow.
[01:07:13.400 --> 01:07:14.400]  Il y a beaucoup d'argent qui rentre là-dedans.
[01:07:14.400 --> 01:07:16.400]  L'étudiant a payé son 400$,
[01:07:16.400 --> 01:07:17.400]  il en reçoit 1000$ du gouvernement.
[01:07:17.400 --> 01:07:19.400]  Fait qu'ils vont remplir la classe de monde.
[01:07:19.400 --> 01:07:21.400]  Puis, regarde, normalement,
[01:07:21.400 --> 01:07:22.400]  si tu n'as pas passé le cours,
[01:07:22.400 --> 01:07:24.400]  tu es en train de le prendre la quatrième fois, là.
[01:07:24.400 --> 01:07:26.400]  Pourquoi ils t'ont laissé le prendre la quatrième fois?
[01:07:30.400 --> 01:07:31.400]  Tu as raison.
[01:07:31.400 --> 01:07:33.400]  Tu as le côté rentrée d'argent,
[01:07:33.400 --> 01:07:34.400]  ça fait vivre l'université.
[01:07:34.400 --> 01:07:36.400]  Ils mettent le monde dans la classe.
[01:07:36.400 --> 01:07:38.400]  Mais là, tu as le concept que vous avez discuté,
[01:07:38.400 --> 01:07:40.400]  que la barre n'est pas assez haute,
[01:07:40.400 --> 01:07:42.400]  donc on diplôme des incompétents.
[01:07:42.400 --> 01:07:45.400]  Mais là, tu as le problème qu'en entreprise,
[01:07:45.400 --> 01:07:50.400]  vu qu'on n'a pas d'ordre de sécurité,
[01:07:50.400 --> 01:07:52.400]  d'ordre des TI, etc.
[01:07:52.400 --> 01:07:55.400]  Là, la sécurité de nos entreprises,
[01:07:55.400 --> 01:07:57.400]  c'est géré par des clowns.
[01:07:57.400 --> 01:07:59.400]  De A à Z, c'est problématique.
[01:07:59.400 --> 01:08:03.400]  Il y a un risque aussi d'avoir quelqu'un
[01:08:03.400 --> 01:08:05.400]  qui est très compétent.
[01:08:05.400 --> 01:08:07.400]  Je ne peux pas dire de quoi être bizarre,
[01:08:07.400 --> 01:08:09.400]  mais je me considère très compétent.
[01:08:09.400 --> 01:08:11.400]  Quand je m'en vais donner un cours,
[01:08:11.400 --> 01:08:12.400]  il y a un risque pour moi.
[01:08:12.400 --> 01:08:14.400]  Je suis PDG d'une entreprise
[01:08:14.400 --> 01:08:16.400]  qui fait un service qui vise vraiment
[01:08:16.400 --> 01:08:18.400]  le coaching de PDG
[01:08:18.400 --> 01:08:20.400]  et de cadre senior.
[01:08:20.400 --> 01:08:22.400]  Mais si je me fais associer à ça,
[01:08:22.400 --> 01:08:23.400]  parce que moi, j'ai eu un de mes clients
[01:08:23.400 --> 01:08:24.400]  qui m'a appelé un moment donné
[01:08:24.400 --> 01:08:26.400]  et qui m'a dit, on a embauché quelqu'un ici
[01:08:26.400 --> 01:08:28.400]  de X programme.
[01:08:28.400 --> 01:08:29.400]  On ne comprend pas.
[01:08:29.400 --> 01:08:31.400]  Il n'y a pas d'air à rien comprendre.
[01:08:31.400 --> 01:08:34.400]  Je dis, il parle-tu en français ou en anglais?
[01:08:34.400 --> 01:08:35.400]  Je ne sais pas.
[01:08:35.400 --> 01:08:38.400]  Peut-être que lui, il parle en anglais.
[01:08:38.400 --> 01:08:39.400]  On était rendus là.
[01:08:39.400 --> 01:08:40.400]  Il a dit, on a tout essayé.
[01:08:40.400 --> 01:08:42.400]  Il est quand même en nul.
[01:08:42.400 --> 01:08:43.400]  C'est une des premières lumières
[01:08:43.400 --> 01:08:44.400]  qui m'a allumé.
[01:08:44.400 --> 01:08:45.400]  J'avais déjà le pressentiment
[01:08:45.400 --> 01:08:46.400]  que ça n'allait pas bien.
[01:08:46.400 --> 01:08:47.400]  C'est un bon point.
[01:08:47.400 --> 01:08:48.400]  Quand ils sont rendus,
[01:08:48.400 --> 01:08:49.400]  ils sont diplômés.
[01:08:49.400 --> 01:08:50.400]  Ils se trouvent une job.
[01:08:50.400 --> 01:08:51.400]  Il y a quelqu'un qui m'appelle
[01:08:51.400 --> 01:08:52.400]  et qui me dit,
[01:08:52.400 --> 01:08:56.400]  non, non, non, non.
[01:08:56.400 --> 01:08:57.400]  Il était une problématique.
[01:08:57.400 --> 01:08:59.400]  Moi, je l'ai vécu à un moment donné
[01:08:59.400 --> 01:09:00.400]  avec un étudiant
[01:09:00.400 --> 01:09:01.400]  parce que là, il y a le côté,
[01:09:01.400 --> 01:09:02.400]  et je vais être très prudent
[01:09:02.400 --> 01:09:03.400]  ce que je vais dire,
[01:09:03.400 --> 01:09:05.400]  là, il y a le côté protection
[01:09:05.400 --> 01:09:07.400]  de la vie privée de l'étudiant.
[01:09:07.400 --> 01:09:08.400]  Tu sais, avant ça,
[01:09:08.400 --> 01:09:09.400]  un employeur t'appelait et dit,
[01:09:09.400 --> 01:09:10.400]  j'ai un de tes étudiants
[01:09:10.400 --> 01:09:12.400]  qui a pris le site.
[01:09:12.400 --> 01:09:13.400]  Qu'est-ce que tu en penses?
[01:09:13.400 --> 01:09:14.400]  Oh!
[01:09:14.400 --> 01:09:15.400]  Et en 2024,
[01:09:15.400 --> 01:09:17.400]  fais attention à répondre
[01:09:17.400 --> 01:09:19.400]  à cette question-là en tabac.
[01:09:19.400 --> 01:09:20.400]  Tu penses qu'il est bonne réponse,
[01:09:20.400 --> 01:09:21.400]  tu penses qu'il n'est pas bonne.
[01:09:21.400 --> 01:09:23.400]  Ce n'est pas la réalité en plus, là.
[01:09:23.400 --> 01:09:24.400]  Parce que ça,
[01:09:24.400 --> 01:09:26.400]  c'est la réalité de l'école
[01:09:26.400 --> 01:09:27.400]  que tu dis, là.
[01:09:27.400 --> 01:09:28.400]  Oui, parce que moi,
[01:09:28.400 --> 01:09:31.400]  j'avais vécu exactement comme Eric.
[01:09:31.400 --> 01:09:32.400]  Moi, j'ai une copaine
[01:09:32.400 --> 01:09:33.400]  qui m'a appelé.
[01:09:33.400 --> 01:09:34.400]  J'ai des copaines
[01:09:34.400 --> 01:09:35.400]  qui, c'est le fun,
[01:09:35.400 --> 01:09:36.400]  m'appellent et disent,
[01:09:36.400 --> 01:09:37.400]  on est tellement contents
[01:09:37.400 --> 01:09:38.400]  d'avoir tes étudiants.
[01:09:38.400 --> 01:09:39.400]  On parlait d'EDI
[01:09:39.400 --> 01:09:41.400]  un petit peu en commençant,
[01:09:41.400 --> 01:09:43.400]  avant le podcast.
[01:09:43.400 --> 01:09:44.400]  Tu sais, moi,
[01:09:44.400 --> 01:09:45.400]  je suis un partisan de l'EDI.
[01:09:45.400 --> 01:09:46.400]  L'EDI, bien fait.
[01:09:46.400 --> 01:09:47.400]  Par exemple,
[01:09:47.400 --> 01:09:48.400]  moi, j'ai deux finissantes
[01:09:48.400 --> 01:09:50.400]  en sécurité physique
[01:09:50.400 --> 01:09:52.400]  en génie des opérations logistiques
[01:09:52.400 --> 01:09:53.400]  à l'ETS.
[01:09:53.400 --> 01:09:54.400]  Ils se sont impliqués
[01:09:54.400 --> 01:09:56.400]  avec Women in Security.
[01:09:56.400 --> 01:09:57.400]  Ces deux filles
[01:09:57.400 --> 01:09:58.400]  qui étaient en génie
[01:09:58.400 --> 01:09:59.400]  des opérations logistiques,
[01:09:59.400 --> 01:10:00.400]  là, elles sont rendues en sécurité
[01:10:00.400 --> 01:10:01.400]  à côté.
[01:10:01.400 --> 01:10:02.400]  Puis, tu sais,
[01:10:02.400 --> 01:10:03.400]  ils ont été coachés
[01:10:03.400 --> 01:10:04.400]  par des femmes dans le domaine.
[01:10:04.400 --> 01:10:05.400]  Puis, tu sais,
[01:10:05.400 --> 01:10:06.400]  on les a aidés à s'intégrer au milieu.
[01:10:06.400 --> 01:10:08.400]  C'est une de mes belles réussites.
[01:10:08.400 --> 01:10:10.400]  Mais ça arrive que j'ai comme Éric,
[01:10:10.400 --> 01:10:11.400]  puis moi, ça m'était un moment donné
[01:10:11.400 --> 01:10:12.400]  quand j'ai appelé,
[01:10:12.400 --> 01:10:13.400]  il m'a dit, là,
[01:10:13.400 --> 01:10:14.400]  Francis, on a un problème.
[01:10:14.400 --> 01:10:15.400]  On est sur un projet.
[01:10:15.400 --> 01:10:16.400]  Puis là, je parle d'un gros
[01:10:16.400 --> 01:10:17.400]  consortium d'ingénierie,
[01:10:17.400 --> 01:10:18.400]  je ne parle pas d'une affaire
[01:10:18.400 --> 01:10:19.400]  des ticounes, là.
[01:10:19.400 --> 01:10:20.400]  Puis là, on a un problème
[01:10:20.400 --> 01:10:22.400]  parce que la compagnie
[01:10:22.400 --> 01:10:23.400]  pour laquelle on va faire
[01:10:23.400 --> 01:10:24.400]  les équipements de sécurité
[01:10:24.400 --> 01:10:25.400]  puis l'implantation,
[01:10:25.400 --> 01:10:26.400]  patata patata,
[01:10:26.400 --> 01:10:28.400]  ils ont mis un chargé de projet
[01:10:28.400 --> 01:10:31.400]  qui vient de ton cours à toi.
[01:10:31.400 --> 01:10:33.400]  Et là, il n'arrête pas de dire,
[01:10:33.400 --> 01:10:35.400]  M. Côte dit qu'il faut faire ça.
[01:10:35.400 --> 01:10:36.400]  M. Côte dit qu'il faut faire ci.
[01:10:36.400 --> 01:10:38.400]  M. Côte dit.
[01:10:38.400 --> 01:10:40.400]  Et là, en sécurité physique,
[01:10:40.400 --> 01:10:41.400]  j'étais un peu comme Éric,
[01:10:41.400 --> 01:10:43.400]  un peu connu au Québec.
[01:10:43.400 --> 01:10:44.400]  À un moment donné,
[01:10:44.400 --> 01:10:46.400]  j'en ai formé des milliers de personnes.
[01:10:46.400 --> 01:10:47.400]  À un moment donné,
[01:10:47.400 --> 01:10:48.400]  je suis connu un peu
[01:10:48.400 --> 01:10:49.400]  et les grosses compagnies
[01:10:49.400 --> 01:10:50.400]  me connaissent bien.
[01:10:50.400 --> 01:10:51.400]  Fait que là,
[01:10:51.400 --> 01:10:52.400]  ils m'appellent à la maison.
[01:10:52.400 --> 01:10:54.400]  La compagnie a mon numéro de téléphone
[01:10:54.400 --> 01:10:55.400]  à la maison.
[01:10:55.400 --> 01:10:56.400]  Fait que là,
[01:10:56.400 --> 01:10:57.400]  je dis quoi?
[01:10:58.400 --> 01:10:59.400]  Là, j'ai vérifié.
[01:10:59.400 --> 01:11:00.400]  Ce gars-là,
[01:11:00.400 --> 01:11:02.400]  il a réussi le cours
[01:11:02.400 --> 01:11:04.400]  avec comme 60%
[01:11:04.400 --> 01:11:05.400]  bien flouche
[01:11:05.400 --> 01:11:06.400]  en arrondissant beaucoup,
[01:11:06.400 --> 01:11:07.400]  beaucoup de chiffres,
[01:11:07.400 --> 01:11:08.400]  tu sais,
[01:11:08.400 --> 01:11:10.400]  pour réussir à aller chercher 60%.
[01:11:10.400 --> 01:11:11.400]  Tu sais,
[01:11:11.400 --> 01:11:12.400]  je t'ai rendu,
[01:11:12.400 --> 01:11:13.400]  je grossissais quasiment
[01:11:13.400 --> 01:11:14.400]  les caractères à l'écran
[01:11:14.400 --> 01:11:16.400]  pour voir si ça allait tomber à 60
[01:11:16.400 --> 01:11:18.400]  à force de grosser les caractères.
[01:11:18.400 --> 01:11:19.400]  Puis,
[01:11:19.400 --> 01:11:20.400]  tu dis quoi, là?
[01:11:20.400 --> 01:11:21.400]  Tu dis non,
[01:11:21.400 --> 01:11:22.400]  tu ne comprends pas, là.
[01:11:22.400 --> 01:11:23.400]  Tu sais, moi,
[01:11:23.400 --> 01:11:24.400]  un étudiant qui score 95%,
[01:11:24.400 --> 01:11:25.400]  euh,
[01:11:25.400 --> 01:11:26.400]  non.
[01:11:26.400 --> 01:11:27.400]  Là, dans mon cours,
[01:11:27.400 --> 01:11:28.400]  oui.
[01:11:28.400 --> 01:11:29.400]  Puis,
[01:11:29.400 --> 01:11:30.400]  j'ai des étudiants
[01:11:30.400 --> 01:11:31.400]  mais que je suis capable de dire,
[01:11:31.400 --> 01:11:32.400]  non, non,
[01:11:32.400 --> 01:11:33.400]  il y a connaît la matière,
[01:11:33.400 --> 01:11:34.400]  lui, c'est un problème de gestion du stress
[01:11:34.400 --> 01:11:35.400]  parce que c'est d'autres choses.
[01:11:35.400 --> 01:11:36.400]  Mais là,
[01:11:36.400 --> 01:11:37.400]  on est dans des positions
[01:11:37.400 --> 01:11:38.400]  qu'effectivement,
[01:11:38.400 --> 01:11:40.400]  il y a des enjeux personnels.
[01:11:40.400 --> 01:11:41.400]  Moi,
[01:11:41.400 --> 01:11:42.400]  un étudiant qui est en train
[01:11:42.400 --> 01:11:43.400]  de nommer mon nom
[01:11:43.400 --> 01:11:44.400]  puis qui fait de la marde
[01:11:44.400 --> 01:11:45.400]  en disant que c'est ça
[01:11:45.400 --> 01:11:46.400]  que j'ai enseigné
[01:11:46.400 --> 01:11:48.400]  mais qui n'a pas compris la matière,
[01:11:48.400 --> 01:11:50.400]  ça a des impacts sur moi, là.
[01:11:50.400 --> 01:11:51.400]  Ça a des impacts sur Bibi.
[01:11:51.400 --> 01:11:52.400]  De la même manière
[01:11:52.400 --> 01:11:53.400]  que demain matin,
[01:11:53.400 --> 01:11:55.400]  je fais une joke dans un cours,
[01:11:55.400 --> 01:11:56.400]  peu importe l'école,
[01:11:56.400 --> 01:11:57.400]  puis je me ramasse
[01:11:57.400 --> 01:11:58.400]  que j'ai une plainte
[01:11:58.400 --> 01:12:00.400]  de harcèlement,
[01:12:00.400 --> 01:12:01.400]  de racisme,
[01:12:01.400 --> 01:12:02.400]  n'importe quoi,
[01:12:02.400 --> 01:12:04.400]  ça peut avoir une implication, là.
[01:12:04.400 --> 01:12:05.400]  Tu sais,
[01:12:05.400 --> 01:12:06.400]  je prends l'exemple d'Éric,
[01:12:06.400 --> 01:12:07.400]  Éric qui est beaucoup dans les médias,
[01:12:07.400 --> 01:12:08.400]  Jacques qui est beaucoup dans les médias.
[01:12:08.400 --> 01:12:10.400]  Éric Jacques fait une mauvaise joke
[01:12:10.400 --> 01:12:11.400]  à un moment donné
[01:12:11.400 --> 01:12:12.400]  puis c'est mal perçu
[01:12:12.400 --> 01:12:13.400]  puis c'est monté en épingle
[01:12:13.400 --> 01:12:15.400]  par un établissement d'enseignement.
[01:12:15.400 --> 01:12:16.400]  Ça peut avoir des répercussions
[01:12:16.400 --> 01:12:17.400]  sur des...
[01:12:17.400 --> 01:12:18.400]  TVA,
[01:12:18.400 --> 01:12:19.400]  Radio-Canada,
[01:12:19.400 --> 01:12:20.400]  le 98.5,
[01:12:20.400 --> 01:12:21.400]  il va dire,
[01:12:21.400 --> 01:12:22.400]  ben là,
[01:12:22.400 --> 01:12:23.400]  on a de la misère à s'associer
[01:12:23.400 --> 01:12:24.400]  à cette personne-là, tu sais.
[01:12:24.400 --> 01:12:25.400]  Bon.
[01:12:25.400 --> 01:12:26.400]  Et on a des impacts,
[01:12:26.400 --> 01:12:27.400]  donc on revient encore, hein.
[01:12:27.400 --> 01:12:29.400]  Il faut qu'il y ait des protections.
[01:12:29.400 --> 01:12:31.400]  Puis là, on parle de liberté académique.
[01:12:31.400 --> 01:12:32.400]  Hé, la liberté académique,
[01:12:32.400 --> 01:12:33.400]  là, oubliez ça, là.
[01:12:33.400 --> 01:12:35.400]  Ça s'applique aux professeurs.
[01:12:35.400 --> 01:12:36.400]  Ça, c'est une affaire
[01:12:36.400 --> 01:12:37.400]  qu'on ne différencie pas, là,
[01:12:37.400 --> 01:12:38.400]  depuis qu'on parle tantôt.
[01:12:38.400 --> 01:12:40.400]  Il y a des chargés de cours.
[01:12:40.400 --> 01:12:41.400]  Un chargé de cours,
[01:12:41.400 --> 01:12:42.400]  c'est quelqu'un qui diffuse
[01:12:42.400 --> 01:12:43.400]  la matière qui est déjà faite.
[01:12:43.400 --> 01:12:45.400]  Dans le cas de moi, Éric,
[01:12:45.400 --> 01:12:46.400]  souvent, on a fait le rôle...
[01:12:46.400 --> 01:12:47.400]  Tu m'en reprendras, Éric, là,
[01:12:47.400 --> 01:12:48.400]  mais souvent,
[01:12:48.400 --> 01:12:49.400]  on a fait le rôle,
[01:12:49.400 --> 01:12:50.400]  nous autres, plus de maîtres d'enseignement.
[01:12:50.400 --> 01:12:52.400]  C'est-à-dire qu'on était chargés de cours.
[01:12:52.400 --> 01:12:53.400]  Un chargé de cours,
[01:12:53.400 --> 01:12:54.400]  un maître d'enseignement,
[01:12:54.400 --> 01:12:55.400]  il faut qu'il y ait une maîtrise.
[01:12:55.400 --> 01:12:56.400]  On était chargés de cours,
[01:12:56.400 --> 01:12:57.400]  mais c'est nous autres
[01:12:57.400 --> 01:12:58.400]  qui faisaient la rédaction de l'examen.
[01:12:58.400 --> 01:12:59.400]  C'est nous autres qui faisaient le contenu.
[01:12:59.400 --> 01:13:00.400]  Alors que, techniquement,
[01:13:00.400 --> 01:13:01.400]  un chargé de cours,
[01:13:01.400 --> 01:13:02.400]  ça ne fait pas ça.
[01:13:02.400 --> 01:13:03.400]  Un chargé de cours,
[01:13:03.400 --> 01:13:04.400]  c'est du plug and play.
[01:13:04.400 --> 01:13:05.400]  Ça fait ce que le maître d'enseignement
[01:13:05.400 --> 01:13:07.400]  puis le professeur a déjà monté.
[01:13:07.400 --> 01:13:08.400]  Mais nous autres,
[01:13:08.400 --> 01:13:09.400]  dans nos cas, nous autres,
[01:13:09.400 --> 01:13:11.400]  souvent, on a fait un rôle...
[01:13:11.400 --> 01:13:12.400]  Bon, c'est ça.
[01:13:12.400 --> 01:13:13.400]  Après ça, tu as le maître d'enseignement,
[01:13:13.400 --> 01:13:14.400]  puis après ça, tu as le professeur.
[01:13:14.400 --> 01:13:16.400]  La liberté académique ou le chargé de cours,
[01:13:16.400 --> 01:13:17.400]  la part des chargés de cours,
[01:13:17.400 --> 01:13:18.400]  en cybersécurité,
[01:13:18.400 --> 01:13:20.400]  ne sont pas syndiqués.
[01:13:20.400 --> 01:13:22.400]  Fait que demain matin,
[01:13:22.400 --> 01:13:23.400]  on pense que...
[01:13:23.400 --> 01:13:24.400]  Peut-être que tu aurais dit
[01:13:24.400 --> 01:13:25.400]  de quoi tu n'es pas correct,
[01:13:25.400 --> 01:13:27.400]  mais on t'annonce que tu n'es plus là.
[01:13:27.400 --> 01:13:29.400]  Fait que c'est un peu ça.
[01:13:29.400 --> 01:13:31.400]  Ouais, là, tu as remis ton plan de cours en retard.
[01:13:31.400 --> 01:13:33.400]  On pense que tu n'es pas bien préparé.
[01:13:33.400 --> 01:13:35.400]  Fait que...
[01:13:35.400 --> 01:13:37.400]  On vit avec ça
[01:13:37.400 --> 01:13:38.400]  et on est dans une situation
[01:13:38.400 --> 01:13:39.400]  où ce qu'il y a présentement
[01:13:39.400 --> 01:13:40.400]  les professeurs,
[01:13:40.400 --> 01:13:42.400]  je raconte parfaitement Éric,
[01:13:42.400 --> 01:13:43.400]  mais on va utiliser le terme
[01:13:43.400 --> 01:13:44.400]  les enseignants,
[01:13:44.400 --> 01:13:45.400]  qui incluent tout le monde,
[01:13:45.400 --> 01:13:46.400]  les chargés de cours.
[01:13:46.400 --> 01:13:48.400]  On est dans une problématique présentement
[01:13:48.400 --> 01:13:51.400]  que si tu as une vie publique,
[01:13:51.400 --> 01:13:52.400]  médiatique,
[01:13:52.400 --> 01:13:54.400]  tu as une grosse business, etc.,
[01:13:54.400 --> 01:13:55.400]  et mon Dieu Seigneur,
[01:13:55.400 --> 01:13:56.400]  il faut quand même
[01:13:56.400 --> 01:13:57.400]  que tu aies de plus en plus fort
[01:13:57.400 --> 01:13:58.400]  pour faire de l'enseignement
[01:13:58.400 --> 01:14:01.400]  parce que tu peux te faire coincer
[01:14:01.400 --> 01:14:02.400]  dans un coin
[01:14:02.400 --> 01:14:03.400]  et que tu n'avais jamais vu venir ça.
[01:14:03.400 --> 01:14:04.400]  Tu te rappelles, Patrick,
[01:14:04.400 --> 01:14:05.400]  on l'a vécu déjà
[01:14:05.400 --> 01:14:06.400]  dans un hackfest dans le passé,
[01:14:06.400 --> 01:14:07.400]  sans rentrer dans les détails.
[01:14:07.400 --> 01:14:08.400]  Tu sais,
[01:14:08.400 --> 01:14:09.400]  j'avais parlé de...
[01:14:09.400 --> 01:14:10.400]  Je parlais d'ingénierie sociale,
[01:14:10.400 --> 01:14:12.400]  puis j'ai parlé d'une secrétaire.
[01:14:12.400 --> 01:14:15.400]  Pourquoi j'ai dit une?
[01:14:15.400 --> 01:14:16.400]  J'aurais pu dire un,
[01:14:16.400 --> 01:14:17.400]  j'ai dit une,
[01:14:17.400 --> 01:14:18.400]  et là,
[01:14:18.400 --> 01:14:19.400]  j'ai un participant
[01:14:19.400 --> 01:14:20.400]  qui n'est pas content,
[01:14:20.400 --> 01:14:21.400]  là, non, non, non,
[01:14:21.400 --> 01:14:22.400]  c'est sexiste,
[01:14:22.400 --> 01:14:23.400]  il a dit une secrétaire.
[01:14:24.400 --> 01:14:25.400]  À un moment donné,
[01:14:25.400 --> 01:14:27.400]  ça devient compliqué
[01:14:27.400 --> 01:14:28.400]  de passer la matière,
[01:14:28.400 --> 01:14:29.400]  puis pour des gens
[01:14:29.400 --> 01:14:30.400]  qui font ça
[01:14:30.400 --> 01:14:31.400]  pour le plaisir,
[01:14:31.400 --> 01:14:32.400]  par passion,
[01:14:32.400 --> 01:14:33.400]  on dit non,
[01:14:33.400 --> 01:14:34.400]  je vais rester à la maison,
[01:14:34.400 --> 01:14:35.400]  puis je vais déménager
[01:14:35.400 --> 01:14:36.400]  dans le coin de Jacques,
[01:14:36.400 --> 01:14:37.400]  puis je vais me faire
[01:14:37.400 --> 01:14:38.400]  partir un jardin.
[01:14:38.400 --> 01:14:39.400]  Oui, oui,
[01:14:39.400 --> 01:14:40.400]  c'est sûr,
[01:14:40.400 --> 01:14:41.400]  c'est pour ça que je n'enseigne pas
[01:14:41.400 --> 01:14:42.400]  avec toutes les niaiseries
[01:14:42.400 --> 01:14:43.400]  que je dis dans les médias,
[01:14:43.400 --> 01:14:44.400]  je vais me faire ramasser rapidement.
[01:14:45.400 --> 01:14:46.400]  Mais c'est vraiment
[01:14:46.400 --> 01:14:48.400]  un très gros problème,
[01:14:48.400 --> 01:14:50.400]  tous les trucs de...
[01:14:50.400 --> 01:14:52.400]  tous les trucs de EDI,
[01:14:52.400 --> 01:14:53.400]  les trucs woke,
[01:14:53.400 --> 01:14:54.400]  c'est pas tout néfaste,
[01:14:54.400 --> 01:14:56.400]  mais c'est rendu tellement extrême
[01:14:56.400 --> 01:14:58.400]  que n'importe quel extrême
[01:14:58.400 --> 01:15:00.400]  devient très, très néfaste.
[01:15:00.400 --> 01:15:01.400]  Et présentement,
[01:15:01.400 --> 01:15:03.400]  on voit des professeurs,
[01:15:03.400 --> 01:15:04.400]  un des...
[01:15:04.400 --> 01:15:05.400]  dans la faculté de droit,
[01:15:05.400 --> 01:15:07.400]  je pense que c'est
[01:15:07.400 --> 01:15:08.400]  la cybercriminalité
[01:15:08.400 --> 01:15:09.400]  à la Polytechnique,
[01:15:09.400 --> 01:15:10.400]  OK?
[01:15:10.400 --> 01:15:12.400]  On faisait un travail pratique
[01:15:12.400 --> 01:15:13.400]  avec des outils de la police,
[01:15:13.400 --> 01:15:15.400]  d'enquête, etc.
[01:15:15.400 --> 01:15:16.400]  C'était vraiment
[01:15:16.400 --> 01:15:17.400]  un des meilleurs TP
[01:15:17.400 --> 01:15:18.400]  travail pratique
[01:15:18.400 --> 01:15:19.400]  que j'ai jamais fait.
[01:15:19.400 --> 01:15:21.400]  C'était sur les armes à feu
[01:15:21.400 --> 01:15:22.400]  de la région de Montréal.
[01:15:22.400 --> 01:15:23.400]  Donc, est-ce qu'on parlait
[01:15:23.400 --> 01:15:24.400]  des Italiens?
[01:15:24.400 --> 01:15:25.400]  Est-ce qu'on parlait
[01:15:25.400 --> 01:15:26.400]  des gangs de rue?
[01:15:26.400 --> 01:15:27.400]  Ben, des gangs de rue
[01:15:27.400 --> 01:15:29.400]  avec certaines couleurs?
[01:15:29.400 --> 01:15:30.400]  Est-ce qu'on parlait
[01:15:30.400 --> 01:15:31.400]  d'Autochtones?
[01:15:31.400 --> 01:15:32.400]  La réponse, c'est oui.
[01:15:32.400 --> 01:15:33.400]  Ça représentait...
[01:15:33.400 --> 01:15:34.400]  Grosso modo,
[01:15:34.400 --> 01:15:35.400]  qu'est-ce qui se passe
[01:15:35.400 --> 01:15:36.400]  sur le terrain à Montréal?
[01:15:36.400 --> 01:15:37.400]  Ben, le professeur
[01:15:37.400 --> 01:15:38.400]  a eu une plainte.
[01:15:38.400 --> 01:15:39.400]  Directement.
[01:15:39.400 --> 01:15:40.400]  T'as pas le droit
[01:15:40.400 --> 01:15:41.400]  de faire ça.
[01:15:41.400 --> 01:15:42.400]  Et cette TP-là,
[01:15:42.400 --> 01:15:43.400]  ben, il existe plus
[01:15:43.400 --> 01:15:44.400]  présentement
[01:15:44.400 --> 01:15:45.400]  dans les universités.
[01:15:45.400 --> 01:15:46.400]  Incroyable.
[01:15:46.400 --> 01:15:47.400]  Voici où
[01:15:47.400 --> 01:15:48.400]  qu'on en est présentement.
[01:15:48.400 --> 01:15:49.400]  Donc, de niveler vers le bas,
[01:15:49.400 --> 01:15:50.400]  les prochains
[01:15:50.400 --> 01:15:52.400]  qui passent dans le processus
[01:15:52.400 --> 01:15:53.400]  vont pas bénéficier
[01:15:53.400 --> 01:15:54.400]  de cette TP-là.
[01:15:54.400 --> 01:15:55.400]  Exact.
[01:15:55.400 --> 01:15:58.400]  Il n'y a pas de censure
[01:15:58.400 --> 01:16:00.400]  de l'université.
[01:16:00.400 --> 01:16:01.400]  Mais il y a
[01:16:01.400 --> 01:16:02.400]  socialement
[01:16:02.400 --> 01:16:03.400]  une auto-censure
[01:16:03.400 --> 01:16:05.400]  que tous les professeurs,
[01:16:05.400 --> 01:16:06.400]  que même les policiers
[01:16:06.400 --> 01:16:08.400]  en fin d'année de service
[01:16:08.400 --> 01:16:09.400]  font leur temps.
[01:16:09.400 --> 01:16:10.400]  Ben, regarde,
[01:16:10.400 --> 01:16:11.400]  si je fais telle action,
[01:16:11.400 --> 01:16:12.400]  ça se peut que je perde
[01:16:12.400 --> 01:16:13.400]  ma job, je perde ma retraite.
[01:16:13.400 --> 01:16:14.400]  Fait que je vais faire
[01:16:14.400 --> 01:16:15.400]  semblant de rien voir.
[01:16:15.400 --> 01:16:16.400]  Il y a des professeurs
[01:16:16.400 --> 01:16:17.400]  qui font ça aussi
[01:16:17.400 --> 01:16:18.400]  parce qu'ils ont pas le goût
[01:16:18.400 --> 01:16:19.400]  de se faire cancel.
[01:16:19.400 --> 01:16:20.400]  Ils ont trop à perdre pour ça.
[01:16:20.400 --> 01:16:22.400]  Tu ramasses avec des étudiants
[01:16:22.400 --> 01:16:23.400]  en réalité,
[01:16:23.400 --> 01:16:24.400]  comme j'ai mon exemple
[01:16:24.400 --> 01:16:25.400]  de Trump
[01:16:25.400 --> 01:16:26.400]  qui empoisonne
[01:16:26.400 --> 01:16:27.400]  les gens qui vont voter pour lui.
[01:16:27.400 --> 01:16:28.400]  Ben, ces étudiants-là
[01:16:28.400 --> 01:16:29.400]  avec leur crap de woke
[01:16:29.400 --> 01:16:30.400]  pis tout ça,
[01:16:30.400 --> 01:16:31.400]  ben, ils s'arrangent rien
[01:16:31.400 --> 01:16:32.400]  pour pas apprendre.
[01:16:32.400 --> 01:16:33.400]  Pis ils vont sortir du processus
[01:16:33.400 --> 01:16:34.400]  pis ils auront pas appris
[01:16:34.400 --> 01:16:35.400]  des morceaux
[01:16:35.400 --> 01:16:36.400]  qu'ils auraient appris
[01:16:36.400 --> 01:16:37.400]  s'ils auraient juste mis ça de côté
[01:16:37.400 --> 01:16:38.400]  au lieu de toujours grimper
[01:16:38.400 --> 01:16:39.400]  dans les rideaux
[01:16:39.400 --> 01:16:40.400]  parce que t'as utilisé
[01:16:40.400 --> 01:16:41.400]  le mauvais terme.
[01:16:41.400 --> 01:16:42.400]  j'ai vu un document dernièrement
[01:16:42.400 --> 01:16:43.400]  un de mes clients
[01:16:43.400 --> 01:16:45.400]  a fait un plan de gestion de crise
[01:16:45.400 --> 01:16:46.400]  pis ils l'ont mis
[01:16:46.400 --> 01:16:48.400]  whatever unisex
[01:16:48.400 --> 01:16:49.400]  whatever le terme
[01:16:49.400 --> 01:16:50.400]  parce que moi, je fais pas ça.
[01:16:50.400 --> 01:16:52.400]  L'écriture épicène.
[01:16:52.400 --> 01:16:54.400]  Ouais, ben, c'était pas lisible, man.
[01:16:54.400 --> 01:16:55.400]  J'essayais de lire ça, là,
[01:16:55.400 --> 01:16:56.400]  pis il y avait des petits points
[01:16:56.400 --> 01:16:57.400]  là-dedans, pis des parenthèses
[01:16:57.400 --> 01:16:58.400]  pis des affaires, pis là,
[01:16:58.400 --> 01:16:59.400]  je dis « fuck that, man ».
[01:16:59.400 --> 01:17:01.400]  Hey, dans les documents électroniques, là,
[01:17:01.400 --> 01:17:03.400]  ça crée des hyperliens automatiques,
[01:17:03.400 --> 01:17:04.400]  tu sais,
[01:17:04.400 --> 01:17:07.400]  « participant point de S », là.
[01:17:07.400 --> 01:17:08.400]  Hey, sérieusement, là.
[01:17:08.400 --> 01:17:09.400]  Moi, je l'ai dit souvent
[01:17:09.400 --> 01:17:10.400]  quand je vois des textes dans la ligne,
[01:17:10.400 --> 01:17:11.400]  je vois des textes dans la ligne,
[01:17:11.400 --> 01:17:12.400]  j'arrête de lire.
[01:17:12.400 --> 01:17:13.400]  Ben, je suis capable.
[01:17:13.400 --> 01:17:14.400]  J'arrête.
[01:17:14.400 --> 01:17:15.400]  Mon cerveau, il sait pas quoi
[01:17:15.400 --> 01:17:16.400]  faire avec ça, là.
[01:17:16.400 --> 01:17:17.400]  Mais Charles, là,
[01:17:17.400 --> 01:17:19.400]  je dirais plus rien, là.
[01:17:19.400 --> 01:17:20.400]  Hein?
[01:17:20.400 --> 01:17:21.400]  Tu peux acheter le domaine participant.es,
[01:17:21.400 --> 01:17:23.400]  pis tu t'en vas foutre des malwares.
[01:17:23.400 --> 01:17:24.400]  Non.
[01:17:24.400 --> 01:17:25.400]  Tous les...
[01:17:25.400 --> 01:17:26.400]  Tous les domaines espagnols, là,
[01:17:26.400 --> 01:17:28.400]  sont pris, là, ce point-ci, là.
[01:17:28.400 --> 01:17:29.400]  Hein?
[01:17:29.400 --> 01:17:30.400]  Ah, je sais bien.
[01:17:30.400 --> 01:17:31.400]  Mais carrément.
[01:17:31.400 --> 01:17:33.400]  Ben, ça reste un gros enjeux.
[01:17:33.400 --> 01:17:34.400]  Pis, tu sais, l'histoire de l'EDI,
[01:17:34.400 --> 01:17:36.400]  c'est un gros enjeu, présentement.
[01:17:36.400 --> 01:17:37.400]  Tu sais, moi, je l'ai vécu, EDI,
[01:17:37.400 --> 01:17:40.400]  pis moi, j'ai fait un gars d'EDI,
[01:17:40.400 --> 01:17:42.400]  j'ai fait ça toute ma vie,
[01:17:42.400 --> 01:17:44.400]  dans mon travail régulier,
[01:17:44.400 --> 01:17:47.400]  d'essayer de réduire les inégalités, pis etc.
[01:17:47.400 --> 01:17:48.400]  J'ai vécu mon génie,
[01:17:48.400 --> 01:17:50.400]  quand j'ai fait mon bac en génie,
[01:17:50.400 --> 01:17:52.400]  on avait un étudiant qui était surmuet.
[01:17:52.400 --> 01:17:55.400]  Et lui, il avait le droit d'avoir
[01:17:55.400 --> 01:17:57.400]  quelqu'un qui faisait le langage des signes
[01:17:57.400 --> 01:18:00.400]  pour traduire les cours de génie.
[01:18:00.400 --> 01:18:01.400]  Bon.
[01:18:01.400 --> 01:18:03.400]  Cet étudiant-là, le fait que c'est surmuet,
[01:18:03.400 --> 01:18:06.400]  surmuet, en quoi ça va changer quelque chose
[01:18:06.400 --> 01:18:09.400]  dans sa capacité de calculer des charges sur des ponts,
[01:18:09.400 --> 01:18:10.400]  pis de...
[01:18:10.400 --> 01:18:12.400]  Ça peut être un des meilleurs ingénieurs
[01:18:12.400 --> 01:18:13.400]  qu'on va avoir.
[01:18:13.400 --> 01:18:17.400]  Et probablement que le premier ingénieur surmuet
[01:18:17.400 --> 01:18:18.400]  qu'on a eu au Québec,
[01:18:18.400 --> 01:18:20.400]  probablement qu'il a été obligé de se battre
[01:18:20.400 --> 01:18:21.400]  pour avoir le droit d'avoir quelqu'un
[01:18:21.400 --> 01:18:24.400]  qui fasse la traduction simultanée.
[01:18:24.400 --> 01:18:25.400]  Ok?
[01:18:25.400 --> 01:18:26.400]  Euh...
[01:18:26.400 --> 01:18:27.400]  Probablement qu'il a fallu qu'il se batte.
[01:18:27.400 --> 01:18:30.400]  Et ça, moi, j'ai toujours défendu ça.
[01:18:30.400 --> 01:18:32.400]  Mais il y a quelques temps,
[01:18:32.400 --> 01:18:36.400]  j'ai discuté avec un expert EDI.
[01:18:36.400 --> 01:18:38.400]  Mais c'est pas un expert, là.
[01:18:38.400 --> 01:18:40.400]  Là, on parle de...
[01:18:40.400 --> 01:18:42.400]  Comment je pourrais dire ça?
[01:18:42.400 --> 01:18:43.400]  Le chef d'une secte, on appelle ça.
[01:18:43.400 --> 01:18:44.400]  Un gourou.
[01:18:44.400 --> 01:18:45.400]  Ok?
[01:18:45.400 --> 01:18:47.400]  Là, là, cette personne-là,
[01:18:47.400 --> 01:18:49.400]  elle avait élevé le niveau EDI
[01:18:49.400 --> 01:18:50.400]  au niveau de...
[01:18:50.400 --> 01:18:52.400]  Pas de religion, de secte.
[01:18:52.400 --> 01:18:53.400]  Je m'étais astiné avec...
[01:18:53.400 --> 01:18:55.400]  Vous écoutez, madame, là...
[01:18:55.400 --> 01:18:56.400]  On se ramasse dans une situation
[01:18:56.400 --> 01:18:58.400]  où est-ce que là, là, j'ai quelqu'un
[01:18:58.400 --> 01:19:00.400]  qu'il manque un bras, qu'il manque une jambe,
[01:19:00.400 --> 01:19:04.400]  qu'il est aveugle, qu'il va être pilote de CF-18.
[01:19:04.400 --> 01:19:08.400]  Bien, je me suis fait expliquer par cette personne-là
[01:19:08.400 --> 01:19:11.400]  que c'était moi qui avais un esprit fermé,
[01:19:11.400 --> 01:19:13.400]  qu'il y a des avions sans pilote,
[01:19:13.400 --> 01:19:15.400]  et que c'est à la Défense nationale
[01:19:15.400 --> 01:19:17.400]  d'adapter les CF-18
[01:19:17.400 --> 01:19:19.400]  pour des personnes qui lui manqueraient un bras,
[01:19:19.400 --> 01:19:21.400]  une jambe, puis qui seraient aveugles.
[01:19:21.400 --> 01:19:22.400]  Et là, tu dis, oui, mais...
[01:19:22.400 --> 01:19:24.400]  On pilote pas des avions pour le fun.
[01:19:24.400 --> 01:19:27.400]  Il est abattu en territoire hostile.
[01:19:27.400 --> 01:19:28.400]  Comment il va faire?
[01:19:28.400 --> 01:19:30.400]  Ah, ça, c'est à la...
[01:19:31.400 --> 01:19:32.400]  Il y a...
[01:19:32.400 --> 01:19:33.400]  Cette personne-là, là,
[01:19:33.400 --> 01:19:34.400]  il y avait aucune possibilité
[01:19:34.400 --> 01:19:36.400]  de la ramener sur le gros bon sens.
[01:19:36.400 --> 01:19:38.400]  Je veux dire, là, attends un peu, là.
[01:19:38.400 --> 01:19:39.400]  Là, là, il y a des...
[01:19:39.400 --> 01:19:41.400]  On parle d'enjeux de sécurité.
[01:19:41.400 --> 01:19:43.400]  Là, on parlait, oui, mais il y a des drones sans pilote.
[01:19:43.400 --> 01:19:45.400]  Pourquoi qu'on n'aurait pas des avions avec...
[01:19:45.400 --> 01:19:48.400]  Ils pourraient pas piloter un avion aveugle, assis,
[01:19:48.400 --> 01:19:49.400]  parce que c'est leurs enfants qui pilotent.
[01:19:49.400 --> 01:19:51.400]  À ce moment-là, on n'a pas besoin de lui dans l'avion.
[01:19:51.400 --> 01:19:53.400]  Oui, mais il y a des instructeurs au sol.
[01:19:53.400 --> 01:19:54.400]  Oui, mais les instructeurs au sol,
[01:19:54.400 --> 01:19:56.400]  c'est des gens qui ont une expérience de pilotage.
[01:19:56.400 --> 01:19:58.400]  C'est impossible.
[01:19:58.400 --> 01:19:59.400]  Tu peux pas...
[01:19:59.400 --> 01:20:02.400]  Il y a des gens qui sont vraiment dans le gros bon sens
[01:20:02.400 --> 01:20:04.400]  de dire, regarde, on va aider les étudiants
[01:20:04.400 --> 01:20:06.400]  qui ont des problématiques particulières,
[01:20:06.400 --> 01:20:07.400]  qui ont des handicaps.
[01:20:07.400 --> 01:20:10.400]  On va les aider à cheminer vers une carrière qui fait du sens,
[01:20:10.400 --> 01:20:15.400]  puis on va essayer de mettre de côté des obstacles
[01:20:15.400 --> 01:20:18.400]  qu'ils ne devraient pas avoir en 2024.
[01:20:18.400 --> 01:20:22.400]  Donc, il y a vraiment, tu sais, il y a un rôle réel de l'EDI à avoir.
[01:20:22.400 --> 01:20:26.400]  Mais quand on met un *** en charge d'une affaire de même
[01:20:26.400 --> 01:20:29.400]  qui pousse ça tellement loin que là, tu te dis,
[01:20:29.400 --> 01:20:31.400]  hé, là, c'est rendu insensé.
[01:20:31.400 --> 01:20:35.400]  On risque de faire du mal et d'avoir des gens qui vont décrocher
[01:20:35.400 --> 01:20:37.400]  et on risque d'avoir l'effet contraire.
[01:20:37.400 --> 01:20:39.400]  Et ça, je trouve que c'est dangereux.
[01:20:39.400 --> 01:20:43.400]  C'est la différence en dire, j'ai le droit d'être pilote de M18
[01:20:43.400 --> 01:20:46.400]  ou j'ai le droit de vouloir être pilote de M18.
[01:20:47.400 --> 01:20:49.400]  C'est pas ça que c'est de la capacité, tu sais.
[01:20:49.400 --> 01:20:51.400]  Tu sais, moi, je serai jamais pilote de Formule 1.
[01:20:51.400 --> 01:20:53.400]  Je fais 6 pieds 3.
[01:20:54.400 --> 01:20:57.400]  Il en veut pas de 6 pieds 3 d'une Formule 1.
[01:20:57.400 --> 01:21:00.400]  Là, Éric, tu commences à faire référence à un vieux sketch
[01:21:00.400 --> 01:21:02.400]  de Monty Python, Life of Brian.
[01:21:02.400 --> 01:21:04.400]  Hein, tu sais de quoi je parle, là?
[01:21:04.400 --> 01:21:05.400]  Ouais.
[01:21:05.400 --> 01:21:09.400]  J'ai le droit de vouloir des enfants, même si je suis un homme, là.
[01:21:09.400 --> 01:21:11.400]  Ça, c'était des années-lumière en avant, eux autres, là.
[01:21:11.400 --> 01:21:14.400]  Je vous mets un post, un article, parce que tu parles de tout ça,
[01:21:14.400 --> 01:21:18.400]  des EDI dans les universités, puis je me souvenais de cette histoire-là
[01:21:18.400 --> 01:21:19.400]  puis je l'ai retrouvée.
[01:21:19.400 --> 01:21:21.400]  Pat, tu le mettrais dans les pronos, tu veux?
[01:21:21.400 --> 01:21:24.400]  On parlait de l'Université de Michigan en 2023
[01:21:24.400 --> 01:21:27.400]  qui dépensait 18 millions de dollars
[01:21:27.400 --> 01:21:29.400]  pour leur département de EDI.
[01:21:29.400 --> 01:21:32.400]  Il disait que ce montant-là pourrait payer
[01:21:32.400 --> 01:21:37.400]  les frais de scolarité pour 1075 étudiants
[01:21:37.400 --> 01:21:38.400]  de l'État de Michigan.
[01:21:38.400 --> 01:21:41.400]  Fait qu'on voit le gaspillage, là, puis...
[01:21:41.400 --> 01:21:43.400]  Excuse mon français, là, mais là,
[01:21:43.400 --> 01:21:45.400]  ce petit niaisage avec cette affaire-là, là.
[01:21:45.400 --> 01:21:47.400]  Il y en a bien qui commencent à le dire aux États-Unis, là,
[01:21:47.400 --> 01:21:49.400]  DEI needs to die.
[01:21:49.400 --> 01:21:50.400]  Heille, puis il paye, je sais pas si...
[01:21:50.400 --> 01:21:53.400]  Je regarde l'article, là, puis je viens en beau calvaire.
[01:21:53.400 --> 01:21:57.400]  Hé, il paye le vice-président de ce rôle-là,
[01:21:57.400 --> 01:21:58.400]  380 000...
[01:21:58.400 --> 01:21:59.400]  Oui, oui.
[01:21:59.400 --> 01:22:00.400]  Regardez ça.
[01:22:00.400 --> 01:22:02.400]  Hé, moi, je m'excuse, les gars, là,
[01:22:02.400 --> 01:22:06.400]  mais moi, je suis un spécialiste en sécurité de l'information.
[01:22:06.400 --> 01:22:09.400]  Je suis moins performant que vous autres en cybersécurité.
[01:22:09.400 --> 01:22:11.400]  Et moi, quand je clique sur le lien, ça me dit,
[01:22:11.400 --> 01:22:13.400]  un, un, impossible, problème de sécurité,
[01:22:13.400 --> 01:22:16.400]  c'est bloqué, t'as bloqué ça parce que c'est dangereux.
[01:22:16.400 --> 01:22:17.400]  Et vous autres, vous me dites, vous cliquez là-dessus,
[01:22:17.400 --> 01:22:18.400]  puis ça rouvre tout seul.
[01:22:18.400 --> 01:22:19.400]  Je trouve ça louche.
[01:22:21.400 --> 01:22:23.400]  Je trouve ça de même, là.
[01:22:23.400 --> 01:22:25.400]  Ben, il faut savoir, en tout cas, je sais pas,
[01:22:25.400 --> 01:22:28.400]  je vais regarder si tu es en train de saigner du tout son du bureau.
[01:22:32.400 --> 01:22:35.400]  Mais ça reste qu'on a besoin de ces programmes-là.
[01:22:35.400 --> 01:22:37.400]  Moi, j'y crois, ces programmes-là.
[01:22:37.400 --> 01:22:40.400]  Tu sais, dernièrement, j'ai eu un ingénieur, justement, là,
[01:22:40.400 --> 01:22:44.400]  pas un étudiant, un étudiant en ingénierie, pas un ingénieur de l'ETS
[01:22:44.400 --> 01:22:46.400]  que son père a publié.
[01:22:46.400 --> 01:22:51.400]  Il dit, moi, mon fils est, je veux pas me tromper, là, autistique
[01:22:51.400 --> 01:22:53.400]  ou en tout cas, quelque chose comme ça.
[01:22:53.400 --> 01:22:56.400]  Puis il dit, il est super bon en génie, là.
[01:22:56.400 --> 01:22:58.400]  Il étudie en génie, il est performant,
[01:22:58.400 --> 01:23:00.400]  mais il faut que ça lui prenne un cadre strict.
[01:23:00.400 --> 01:23:02.400]  Puis si vous lui demandez de déroger des règles, là,
[01:23:02.400 --> 01:23:04.400]  eh mon Dieu, ça marche pas, tu sais.
[01:23:04.400 --> 01:23:05.400]  Bon.
[01:23:05.400 --> 01:23:07.400]  Il cherchait un stage pour son jeune.
[01:23:07.400 --> 01:23:09.400]  Eh, j'ai partagé ça, là, puis il y a plein de monde.
[01:23:09.400 --> 01:23:11.400]  Puis ça, je trouve que c'est du beau EDI, là.
[01:23:11.400 --> 01:23:14.400]  Mais on cache pas la condition de la personne.
[01:23:14.400 --> 01:23:19.400]  Eh, moi, là, je suis bon en génie, mais j'ai telle problématique.
[01:23:19.400 --> 01:23:22.400]  Si tu mets dans un environnement qui fit pas avec ça, je fitterai pas.
[01:23:22.400 --> 01:23:24.400]  Eh, il y a plein d'environnement qui fit avec ça.
[01:23:24.400 --> 01:23:27.400]  On va t'utiliser à l'endroit que tu vas être là.
[01:23:27.400 --> 01:23:30.400]  Eh, ça a répondu, ça a marché à côté.
[01:23:30.400 --> 01:23:34.400]  Là, j'avais écrit, ça, c'est du super bon EDI, tu sais.
[01:23:34.400 --> 01:23:36.400]  Ah, là, voyons, pourquoi bloquer cet étudiant-là?
[01:23:36.400 --> 01:23:37.400]  Go, go, go.
[01:23:37.400 --> 01:23:39.400]  Tu sais, on va l'aider, on va l'accompagner, puis etc.
[01:23:39.400 --> 01:23:42.400]  C'est une histoire de pilote de CF-18 de tantôt.
[01:23:42.400 --> 01:23:43.400]  Ça marche pas.
[01:23:43.400 --> 01:23:44.400]  Eh, je m'excuse, là.
[01:23:44.400 --> 01:23:46.400]  Là, je décroche complètement, là, tu sais.
[01:23:46.400 --> 01:23:48.400]  C'est la même chose que les syndicats, là.
[01:23:48.400 --> 01:23:51.400]  Regarde, le syndicat, là, il a eu sa place.
[01:23:51.400 --> 01:23:57.400]  Aujourd'hui, c'est beaucoup plus quelque chose qui est abusif que bon, dans mon opinion.
[01:23:57.400 --> 01:23:59.400]  Dans certains domaines, peut-être, oui.
[01:23:59.400 --> 01:24:00.400]  Dans certains domaines, oui.
[01:24:00.400 --> 01:24:01.400]  C'est complexe, c'est ça.
[01:24:01.400 --> 01:24:04.400]  Ça fait que c'est exactement la même affaire, là, mais c'est aussi le pouvoir.
[01:24:04.400 --> 01:24:08.400]  Une fois qu'il y a quelqu'un qui est en charge de l'EDI ou du syndicat, il y a un pouvoir.
[01:24:08.400 --> 01:24:13.400]  Ça fait que si t'as tombé sur la personne qui a soif pour le pouvoir, bien, ça va aller mal.
[01:24:13.400 --> 01:24:16.400]  Parce que là, ils vont vouloir prendre n'importe quelle cause.
[01:24:16.400 --> 01:24:18.400]  Puis, ah ouais, let's go, on fonce.
[01:24:18.400 --> 01:24:22.400]  C'est pour ça qu'à long terme, là, c'est le problème que les universités, là, ils ne réalisent pas.
[01:24:22.400 --> 01:24:23.400]  Mais c'est des dinosaures qui vont mourir.
[01:24:23.400 --> 01:24:29.400]  Il y a des universités en Allemagne, là, la majorité des cours sont en ligne et gratuits pour tout le monde.
[01:24:29.400 --> 01:24:31.400]  Parce qu'eux autres, il y a encore la mission, là.
[01:24:31.400 --> 01:24:41.400]  Oui, je veux dire, le MIT, Stanford, Harvard, HEC Paris, tu payes seulement pour aller faire l'examen.
[01:24:41.400 --> 01:24:44.400]  Mais les connaissances, tu peux toutes les avoir gratuitement.
[01:24:44.400 --> 01:24:46.400]  Donc là, posez-vous la question.
[01:24:46.400 --> 01:24:49.400]  Nos universités, ils font tout ça? Ils sont-ils dans le même chapitre?
[01:24:49.400 --> 01:24:51.400]  Pas en tout, ils sont peut-être même pas dans le même livre.
[01:24:51.400 --> 01:24:56.400]  Il y a des universités que tu n'as même pas accès à voir le plan de cours tant que tu n'es pas inscrit, tu sais.
[01:24:56.400 --> 01:24:58.400]  Tu ne peux pas avoir accès à la documentation.
[01:24:58.400 --> 01:25:03.400]  Tu sais, des fois, tu vas avoir comme un page, là, mais tu sais, un descriptif du cours, mais...
[01:25:03.400 --> 01:25:05.400]  Ça ne revient qu'au terme, long terme.
[01:25:05.400 --> 01:25:06.400]  Tu sais, eux autres, ils protègent leurs affaires.
[01:25:06.400 --> 01:25:07.400]  Mais non, ça, c'est qu'au terme.
[01:25:07.400 --> 01:25:09.400]  Long terme, vous allez mourir, là.
[01:25:09.400 --> 01:25:10.400]  Vous allez être remplacés.
[01:25:10.400 --> 01:25:11.400]  Oui, mais attends un peu.
[01:25:11.400 --> 01:25:13.400]  Là, avant, là, je vais péter ma coche sur de quoi.
[01:25:13.400 --> 01:25:15.400]  Tu n'as pas de musique de pétage de coche.
[01:25:15.400 --> 01:25:18.400]  Moi, les universités qui sont devenues...
[01:25:18.400 --> 01:25:22.400]  Et là, là, je vais toutes les planter.
[01:25:22.400 --> 01:25:26.400]  Peut-être à part l'ETS, parce que je pense que l'ETS, on ne fait pas ça, nous autres.
[01:25:26.400 --> 01:25:29.400]  Mais quand tu es à Limoilou, à Québec,
[01:25:29.400 --> 01:25:30.400]  puis là, c'est fait que tu...
[01:25:30.400 --> 01:25:33.400]  Ben, regarde, Longueuil, à Montréal, à Saint-Guy-Sud.
[01:25:33.400 --> 01:25:37.400]  Puis là, tu as le campus de l'Université de Chabrouk.
[01:25:37.400 --> 01:25:40.400]  Eh, l'Université de Chabrouk, c'est à Chabrouk?
[01:25:40.400 --> 01:25:42.400]  À Montréal, l'Université de Montréal?
[01:25:42.400 --> 01:25:45.400]  Pourquoi il y aurait le campus de l'Université de Montréal à Gaspé?
[01:25:45.400 --> 01:25:46.400]  Qu'est-ce que c'est ça?
[01:25:46.400 --> 01:25:47.400]  Reste chez vous?
[01:25:47.400 --> 01:25:49.400]  Les cégeps, c'est la même affaire, tu sais.
[01:25:49.400 --> 01:25:52.400]  Là, tu dis que tu n'as pas assez de job dans ton coin,
[01:25:52.400 --> 01:25:55.400]  mais là, c'est comme s'il y en a qui jouent ça comme des business.
[01:25:55.400 --> 01:25:58.400]  Eh, on va faire de l'expansion, on va devenir international.
[01:25:58.400 --> 01:26:01.400]  Je peux comprendre le volet formation continue.
[01:26:01.400 --> 01:26:04.400]  Tu sais, à HEC, je pense que c'est l'École des dirigeants qui appelle.
[01:26:04.400 --> 01:26:06.400]  À l'ETS, on a l'ETS formation.
[01:26:06.400 --> 01:26:07.400]  Ça, ce n'est pas pareil.
[01:26:07.400 --> 01:26:08.400]  C'est une business à part.
[01:26:08.400 --> 01:26:12.400]  Ça, c'est pour former des gens à côté du domaine universitaire,
[01:26:12.400 --> 01:26:14.400]  des gens qui sont sur le marché du travail.
[01:26:14.400 --> 01:26:15.400]  Là, on s'en fout.
[01:26:15.400 --> 01:26:18.400]  Ça, c'est vraiment des business à apporter de l'argent à l'école.
[01:26:18.400 --> 01:26:20.400]  Et pourquoi, par exemple, l'Université Laval?
[01:26:20.400 --> 01:26:22.400]  C'est piquetif ce que je dis là, là.
[01:26:22.400 --> 01:26:25.400]  Aurait un campus à Longueuil.
[01:26:25.400 --> 01:26:28.400]  Le campus Longueuil de l'Université Laval.
[01:26:28.400 --> 01:26:30.400]  J'ai de la misère avec ça.
[01:26:30.400 --> 01:26:31.400]  Cette espèce de...
[01:26:31.400 --> 01:26:33.400]  Je ne la comprends pas.
[01:26:33.400 --> 01:26:34.400]  Oui, c'est facile de comprendre
[01:26:34.400 --> 01:26:36.400]  parce que le pont de Québec a beaucoup de construction
[01:26:36.400 --> 01:26:37.400]  dans les dernières années.
[01:26:37.400 --> 01:26:40.400]  Alors, le trafic est très difficile, très lourd.
[01:26:40.400 --> 01:26:41.400]  Donc, avec le troisième lien,
[01:26:41.400 --> 01:26:43.400]  tu es en train de me dire que toutes ces affaires-là,
[01:26:43.400 --> 01:26:44.400]  ça va tout arrêter.
[01:26:44.400 --> 01:26:46.400]  Oui, oui, oui.
[01:26:46.400 --> 01:26:47.400]  Je vais me mettre en sortie dans un livre
[01:26:47.400 --> 01:26:48.400]  que j'avais lu il y a une couple d'années.
[01:26:48.400 --> 01:26:50.400]  Pour ceux qui s'intéressent à toute l'histoire
[01:26:50.400 --> 01:26:52.400]  de EDI dans les universités,
[01:26:52.400 --> 01:26:53.400]  de Heather MacDonald.
[01:26:53.400 --> 01:26:55.400]  Je ne sais pas s'il est disponible en français,
[01:26:55.400 --> 01:26:56.400]  The Diversity Delusion.
[01:26:56.400 --> 01:26:57.400]  Ça traite du sujet.
[01:26:57.400 --> 01:26:58.400]  C'est vraiment intéressant.
[01:26:58.400 --> 01:27:04.400]  Bien, puis, c'est plate parce qu'on arrive dans un domaine,
[01:27:04.400 --> 01:27:06.400]  puis ça, c'est une des affaires qu'on voit le plus en plus,
[01:27:06.400 --> 01:27:07.400]  même dans les universités.
[01:27:07.400 --> 01:27:09.400]  On est dans une polarisation.
[01:27:09.400 --> 01:27:11.400]  Techniquement, dans les universités,
[01:27:11.400 --> 01:27:13.400]  le discours, on devrait être...
[01:27:13.400 --> 01:27:15.400]  Tu sais, là, comme en RGB,
[01:27:15.400 --> 01:27:17.400]  il y a 16 millions de couleurs.
[01:27:17.400 --> 01:27:19.400]  Il devrait y avoir 16 millions d'opinions
[01:27:19.400 --> 01:27:20.400]  sur 16 millions d'étudiants.
[01:27:20.400 --> 01:27:21.400]  Et non pas...
[01:27:21.400 --> 01:27:22.400]  C'est ça, c'est l'université.
[01:27:22.400 --> 01:27:24.400]  Mais là, on est en train...
[01:27:24.400 --> 01:27:25.400]  Ils n'ont pas convergé.
[01:27:25.400 --> 01:27:26.400]  Oui, non, t'as raison.
[01:27:26.400 --> 01:27:27.400]  Non, non, non.
[01:27:27.400 --> 01:27:28.400]  Comme là, je parle, moi, présentement.
[01:27:28.400 --> 01:27:29.400]  Je ne me fais pas d'amis, là.
[01:27:29.400 --> 01:27:31.400]  Il y a des gens qui sont pro-ADI
[01:27:31.400 --> 01:27:33.400]  qui vont dire, Francis Coates, là,
[01:27:33.400 --> 01:27:34.400]  c'est un anti-ADI.
[01:27:34.400 --> 01:27:35.400]  Non, non.
[01:27:35.400 --> 01:27:36.400]  Tu es un ennemi.
[01:27:36.400 --> 01:27:37.400]  Tu es un ennemi.
[01:27:37.400 --> 01:27:38.400]  Ben, c'est ça.
[01:27:38.400 --> 01:27:39.400]  Un ennemi.
[01:27:39.400 --> 01:27:40.400]  On est dans...
[01:27:40.400 --> 01:27:42.400]  Puis les gens qui n'aiment pas l'ADI,
[01:27:42.400 --> 01:27:43.400]  eux autres, ils vont dire,
[01:27:43.400 --> 01:27:45.400]  « Hey, Francis Coates, tu es un ennemi.
[01:27:45.400 --> 01:27:47.400]  Il est pro-ADI. »
[01:27:47.400 --> 01:27:49.400]  Ben oui, parce que moi, je commente les deux.
[01:27:49.400 --> 01:27:51.400]  Je me dis, « Oui, il y a plein de situations
[01:27:51.400 --> 01:27:53.400]  où est-ce que, oui, il y a un besoin d'ADI. »
[01:27:53.400 --> 01:27:56.400]  Et je pense que, vraiment, il faut améliorer...
[01:27:56.400 --> 01:27:57.400]  On va ramener ça bien juste à la base.
[01:27:57.400 --> 01:27:58.400]  Moi, tous ces acronymes-là,
[01:27:58.400 --> 01:28:00.400]  moi, ça me fait chier, OK?
[01:28:00.400 --> 01:28:02.400]  Une personne que, moi, je considère normale,
[01:28:02.400 --> 01:28:05.400]  il respecte une unité biologique.
[01:28:05.400 --> 01:28:06.400]  On va l'appeler de même.
[01:28:06.400 --> 01:28:07.400]  Tu es devant moi.
[01:28:07.400 --> 01:28:09.400]  Tu es une unité biologique
[01:28:09.400 --> 01:28:12.400]  et tu vas livrer un résultat
[01:28:12.400 --> 01:28:14.400]  qui est raisonnable, respectueux.
[01:28:14.400 --> 01:28:16.400]  On va travailler bien ensemble.
[01:28:16.400 --> 01:28:18.400]  Aussitôt que tu commences à peinturer en dehors des lignes,
[01:28:18.400 --> 01:28:19.400]  moi, je ne t'aime pas.
[01:28:19.400 --> 01:28:20.400]  Rien à foutre.
[01:28:20.400 --> 01:28:21.400]  Ça fait la part sur des stripes,
[01:28:21.400 --> 01:28:22.400]  si tu es mauve,
[01:28:22.400 --> 01:28:23.400]  si tu es...
[01:28:23.400 --> 01:28:24.400]  Comment tu avais dit ça?
[01:28:24.400 --> 01:28:25.400]  Un trou en avant, whatever.
[01:28:25.400 --> 01:28:28.400]  Ben, je regarde le livre que Jacques a mis dans le lien.
[01:28:28.400 --> 01:28:29.400]  Et moi, ça me fait chier, ça.
[01:28:29.400 --> 01:28:32.400]  Parce qu'on est en train de traiter un problème
[01:28:32.400 --> 01:28:34.400]  que quelqu'un avait déjà écrit un livre
[01:28:34.400 --> 01:28:36.400]  qui est publié il y a quatre ans.
[01:28:36.400 --> 01:28:38.400]  Fait qu'on est en retard, là!
[01:28:38.400 --> 01:28:40.400]  Ouais, ouais, ouais, ouais.
[01:28:40.400 --> 01:28:42.400]  Ouais, c'est comme Eric dit,
[01:28:42.400 --> 01:28:44.400]  on va utiliser le langage de Star Trek,
[01:28:44.400 --> 01:28:45.400]  étant donné qu'on est fans,
[01:28:45.400 --> 01:28:46.400]  mais des carbon-based units.
[01:28:46.400 --> 01:28:48.400]  J'ai un carbon-based unit en avant.
[01:28:48.400 --> 01:28:49.400]  Ouais, exactement.
[01:28:49.400 --> 01:28:50.400]  Je veux juste lire une quote
[01:28:50.400 --> 01:28:51.400]  que je suis tombé dessus récemment,
[01:28:51.400 --> 01:28:52.400]  puis je m'excuse, c'est en anglais,
[01:28:52.400 --> 01:28:54.400]  parce que c'est Nelson Mandela, apparemment,
[01:28:54.400 --> 01:28:55.400]  qui aurait dit ça.
[01:28:55.400 --> 01:28:56.400]  Je n'ai pas validé.
[01:28:56.400 --> 01:28:58.400]  J'ai mis la quote.
[01:28:58.400 --> 01:29:01.400]  Our world is not divided by race,
[01:29:01.400 --> 01:29:04.400]  color, gender or religion.
[01:29:04.400 --> 01:29:07.400]  Our world is divided into wise people
[01:29:07.400 --> 01:29:08.400]  and fools.
[01:29:08.400 --> 01:29:11.400]  And fools divide themselves by race,
[01:29:11.400 --> 01:29:13.400]  color, gender or religion.
[01:29:13.400 --> 01:29:14.400]  C'est bien dit.
[01:29:14.400 --> 01:29:17.400]  Mon dieu, c'est profond comme phrase.
[01:29:17.400 --> 01:29:19.400]  C'est profond, oui, c'est bon.
[01:29:19.400 --> 01:29:21.400]  Pour faire le lien avec tout ça,
[01:29:21.400 --> 01:29:24.400]  ça s'applique, là, on parle d'université,
[01:29:24.400 --> 01:29:27.400]  mais même pour choisir les conférenciers du Hackfest,
[01:29:27.400 --> 01:29:30.400]  c'est un, je ne veux pas dire une problématique,
[01:29:30.400 --> 01:29:32.400]  mais c'est quelque chose dans le domaine,
[01:29:32.400 --> 01:29:35.400]  tu sais, d'avoir le concept d'apporter de la diversité.
[01:29:35.400 --> 01:29:37.400]  Puis évidemment, on fait ça depuis toujours.
[01:29:37.400 --> 01:29:40.400]  Mais notre approche n'est pas basée sur
[01:29:40.400 --> 01:29:43.400]  je dois avoir 50% de ci et 50% de ça.
[01:29:43.400 --> 01:29:44.400]  Non.
[01:29:44.400 --> 01:29:46.400]  Qu'on fait de la revue de Call for Paper,
[01:29:46.400 --> 01:29:48.400]  d'analyser qui fait quoi.
[01:29:48.400 --> 01:29:50.400]  Vous allez être sensible.
[01:29:50.400 --> 01:29:51.400]  Non, même pas.
[01:29:51.400 --> 01:29:52.400]  Je n'ai pas les noms.
[01:29:52.400 --> 01:29:53.400]  Je n'ai pas les sexes.
[01:29:53.400 --> 01:29:54.400]  J'ai rien.
[01:29:54.400 --> 01:29:56.400]  J'ai le titre et j'ai la description.
[01:29:56.400 --> 01:29:58.400]  Si ton titre et ta description, c'est de la merde,
[01:29:58.400 --> 01:30:00.400]  je n'ai rien à foutre.
[01:30:00.400 --> 01:30:02.400]  On le refuse.
[01:30:02.400 --> 01:30:05.400]  Puis au final, les meilleurs,
[01:30:05.400 --> 01:30:07.400]  on regarde c'est qui.
[01:30:07.400 --> 01:30:08.400]  Puis that's it.
[01:30:08.400 --> 01:30:12.400]  S'il y a 70% d'hommes ou 40% de femmes,
[01:30:12.400 --> 01:30:13.400]  peu importe, c'est ça qui est ça.
[01:30:13.400 --> 01:30:16.400]  On va se forcer pour inviter des personnes de plus
[01:30:16.400 --> 01:30:18.400]  qui, malheureusement dans le marché,
[01:30:18.400 --> 01:30:20.400]  ne vont pas forcer de soumettre à ça.
[01:30:20.400 --> 01:30:21.400]  Ça, c'est l'effort.
[01:30:21.400 --> 01:30:22.400]  Ah, ça fait bien.
[01:30:22.400 --> 01:30:23.400]  J'aime ça.
[01:30:23.400 --> 01:30:24.400]  Ça, c'est les efforts qu'on doit faire.
[01:30:24.400 --> 01:30:25.400]  C'est génial ça.
[01:30:25.400 --> 01:30:26.400]  Oui.
[01:30:26.400 --> 01:30:28.400]  Oui, on invite beaucoup de monde pour dire,
[01:30:28.400 --> 01:30:31.400]  on ne le dit pas direct, mais tu sais,
[01:30:31.400 --> 01:30:35.400]  malheureusement, ils ne vont pas aller envoyer une demande
[01:30:35.400 --> 01:30:39.400]  parce que la société leur dit par défaut qu'ils méritent peut-être pas d'être là.
[01:30:39.400 --> 01:30:41.400]  Mais ils le méritent, puis on les met là.
[01:30:41.400 --> 01:30:43.400]  Puis tu sais, ça doit faire quoi?
[01:30:43.400 --> 01:30:47.400]  6-8 ans, l'ACFES a plus que 30 à 40% de diversité.
[01:30:47.400 --> 01:30:51.400]  Je veux dire, ça a toujours été autant participants que conférenciers.
[01:30:51.400 --> 01:30:54.400]  Et ce n'est pas une diversité imposée.
[01:30:54.400 --> 01:30:56.400]  Elle n'est pas imposée.
[01:30:56.400 --> 01:30:59.400]  Elle choisit dans le sens qu'on les invite.
[01:30:59.400 --> 01:31:02.400]  Il n'a pas dilué la qualité du produit.
[01:31:02.400 --> 01:31:04.400]  C'est ça le résultat à la fin.
[01:31:04.400 --> 01:31:10.400]  C'est comme les boards sur les conseils d'administration et autres gouvernementales.
[01:31:10.400 --> 01:31:12.400]  C'est 50% de femmes.
[01:31:12.400 --> 01:31:15.400]  Quand tu mets ce pourcentage-là,
[01:31:15.400 --> 01:31:17.400]  que ce soit femme ou n'importe quoi d'autre,
[01:31:17.400 --> 01:31:20.400]  ce n'est pas un concept de qualité.
[01:31:20.400 --> 01:31:24.400]  Tu te ramasses avec une unité biologique différente.
[01:31:24.400 --> 01:31:26.400]  Ça ne donne rien.
[01:31:26.400 --> 01:31:29.400]  Tu rajoutes là-dedans que moi, je peux me déclarer femme demain matin.
[01:31:29.400 --> 01:31:32.400]  Oui, mais là, on est rendu à une étape plus loin.
[01:31:32.400 --> 01:31:34.400]  Mais ça, tu le savais, Patrick.
[01:31:34.400 --> 01:31:38.400]  Moi, tes statistiques au ACFES, je suis haut.
[01:31:38.400 --> 01:31:40.400]  Moi, je suis content qu'au ACFES,
[01:31:40.400 --> 01:31:43.400]  ils acceptent vieux chaleux plein de vinaigre comme diversité.
[01:31:43.400 --> 01:31:46.400]  Oui, le bicarbonate de Sous-de-Sanvier, mon genre.
[01:31:46.400 --> 01:31:49.400]  J'ai dit le bicarbonate de Sous-de-Sanvier.
[01:31:49.400 --> 01:31:52.400]  Non, mais je pense que c'est une joke quand je dis ça.
[01:31:52.400 --> 01:31:55.400]  Mais je commence mon matin avec un grand verre d'eau
[01:31:55.400 --> 01:31:57.400]  avec du vinaigre de cidre de pomme.
[01:31:57.400 --> 01:32:00.400]  Ce n'est pas une joke. Plein de vinaigre.
[01:32:00.400 --> 01:32:03.400]  Il y a plein de monde dans le fitness qui disent que c'est bien.
[01:32:03.400 --> 01:32:05.400]  Donc, continue.
[01:32:05.400 --> 01:32:08.400]  Il y a plein de monde dans le fitness qui disent que c'est très bien.
[01:32:08.400 --> 01:32:11.400]  Donc, je ne sais pas scientifiquement si c'est bien,
[01:32:11.400 --> 01:32:16.400]  mais dans le monde du fitness, c'est très connu que le vinaigre de pomme le matin.
[01:32:16.400 --> 01:32:17.400]  Oui, ça a beaucoup de bien fait.
[01:32:17.400 --> 01:32:19.400]  Mais pour finir sur une note similaire,
[01:32:19.400 --> 01:32:23.400]  qu'est-ce que je viens de dire avec le call for paper des événements.
[01:32:23.400 --> 01:32:27.400]  En entreprise, puis là, je travaille avec des compagnies de Silicon Valley,
[01:32:27.400 --> 01:32:30.400]  puis les nouvelles reliées à ça viennent aussi de là.
[01:32:30.400 --> 01:32:37.400]  Les certificats et les bacs en sécurité, en TI, etc., on n'en a rien à faire.
[01:32:37.400 --> 01:32:42.400]  On ne regarde pas ça. Google ne check pas ça et ils s'en foutent royalement.
[01:32:42.400 --> 01:32:47.400]  Tout ce qu'on vient de parler n'a aucune importance pour travailler dans ces entreprises-là.
[01:32:47.400 --> 01:32:52.400]  Moi, quand je reçois des CV, je ne regarde pas la formation des personnes. Aucunement.
[01:32:52.400 --> 01:32:57.400]  Ça ne me donne absolument rien de savoir que tu as fait un bac, un doctorat, peu importe.
[01:32:57.400 --> 01:33:01.400]  Je n'ai rien à faire. Je veux savoir est-ce que tu as l'expérience.
[01:33:01.400 --> 01:33:03.400]  Mais ça, c'est mal, Patrick.
[01:33:03.400 --> 01:33:04.400]  Ben non, ce n'est pas mal.
[01:33:04.400 --> 01:33:07.400]  Oui, parce que c'est un gros symptôme.
[01:33:07.400 --> 01:33:10.400]  Tu sais, il y a une image qui se promène sur LinkedIn et sur les réseaux sociaux des fois.
[01:33:10.400 --> 01:33:11.400]  Oui.
[01:33:11.400 --> 01:33:16.400]  Tu as l'autre qui a une grosse carotte avec un petit peu de feuilles sur le dessus,
[01:33:16.400 --> 01:33:18.400]  puis l'autre, c'est un tapon de feuilles et une petite carotte,
[01:33:18.400 --> 01:33:23.400]  pour faire la distinction entre les gens qui ont de l'expérience et les gens qui ont de la formation académique.
[01:33:23.400 --> 01:33:25.400]  Moi, ça fait longtemps que je veux le faire, je ne l'ai jamais faite.
[01:33:25.400 --> 01:33:28.400]  Ça fait longtemps que je veux ponier cette photo-là puis la modifier.
[01:33:28.400 --> 01:33:32.400]  Moi, ce que je veux, c'est une grosse carotte avec bien du feuillage sur le dessus.
[01:33:32.400 --> 01:33:35.400]  Si j'ai quelqu'un qui est hyper, qui a de l'expérience,
[01:33:35.400 --> 01:33:39.400]  en plus, il y a une formation reconnue, solide, c'est un excellent candidat.
[01:33:39.400 --> 01:33:42.400]  Ok, ok. Je vais mieux me réexpliquer dans ce cas-là.
[01:33:42.400 --> 01:33:43.400]  Ma première...
[01:33:43.400 --> 01:33:46.400]  Mais quand on ne trosse plus les formations, on dit...
[01:33:46.400 --> 01:33:47.400]  Non, ce n'est pas ça le point.
[01:33:47.400 --> 01:33:51.400]  Effectivement, mais il y a un enjeu parce que là, présentement, il y a des entreprises au Québec qui ne trossent plus.
[01:33:51.400 --> 01:33:56.400]  Parce qu'il y a tellement de certificats, on ne s'émet plus la valeur du certificat.
[01:33:56.400 --> 01:33:59.400]  Tandis que là, j'ai des étudiants qui me disent ça,
[01:33:59.400 --> 01:34:01.400]  « Monsieur Coach, j'aimerais-tu refaire un autre certificat? »
[01:34:01.400 --> 01:34:03.400]  Là, je lui dis, « Ben, toi, il fait combien d'années qu'il y a là-dedans? »
[01:34:03.400 --> 01:34:07.400]  « Ben, moi, ça fait 9 ans, 10 ans, là, ok. Puis là, je voudrais améliorer ma condition, ok. »
[01:34:07.400 --> 01:34:09.400]  « Es-tu CISSP? »
[01:34:09.400 --> 01:34:10.400]  Non.
[01:34:10.400 --> 01:34:14.400]  Alors, moi, je pense qu'avant de me taper un autre certificat à l'école qui...
[01:34:14.400 --> 01:34:19.400]  Tu sais, il y a-tu des certifications professionnelles qui, dans ton domaine,
[01:34:19.400 --> 01:34:25.400]  tu penses que ça va t'ouvrir des portes. Si oui, arrête de courir après des papiers d'université, là.
[01:34:25.400 --> 01:34:29.400]  À un moment donné, si t'en as trop, là, ça va juste servir à la mettre dans le fond de la cage de la perruche, là.
[01:34:29.400 --> 01:34:32.400]  Ça fait que c'est pas... Ça devient plus pertinent, là.
[01:34:32.400 --> 01:34:39.400]  Mais ce que... Ok, pour redire mon idée, ma première analyse du CV, l'éducation n'a pas d'importance.
[01:34:39.400 --> 01:34:43.400]  Si je vois que... Ben, ça, ça s'applique aux personnes qui ont plus d'expérience.
[01:34:43.400 --> 01:34:48.400]  Pour les juniors, évidemment, je regarde l'université, les certifications, blablabla.
[01:34:48.400 --> 01:34:51.400]  Pour les personnes d'expérience, je regarde l'expérience en premier.
[01:34:51.400 --> 01:34:58.400]  Parce que si je veux quelqu'un qui est bon dans le domaine X, puis son CV me dit qu'il n'a pas d'expérience en X,
[01:34:58.400 --> 01:35:04.400]  qui aille peu importe la certification qu'il a, il n'a jamais travaillé là-dedans, je ne l'engagerais pas, right?
[01:35:04.400 --> 01:35:10.400]  Si la personne a de l'expérience, puis mes six CV de personnes ont une expérience similaire,
[01:35:10.400 --> 01:35:16.400]  puis les skills qu'on a besoin, les techs, peu importe, la formation va faire une différence.
[01:35:16.400 --> 01:35:20.400]  Mais est-ce que la formation initiale a de l'importance? Ben, pas vraiment.
[01:35:20.400 --> 01:35:26.400]  Puis si personne, évidemment, à l'éducation reliée, ben, ils vont se battre sur les skills,
[01:35:26.400 --> 01:35:29.400]  les technologies qu'ils connaissent, puis l'expérience.
[01:35:29.400 --> 01:35:34.400]  Fait que ce n'est plus, comme c'était avant, une priorité que je regarde juste le bac.
[01:35:34.400 --> 01:35:35.400]  C'est ça que je veux dire.
[01:35:35.400 --> 01:35:38.400]  Non, puis au niveau senior, mais au niveau junior,
[01:35:38.400 --> 01:35:40.400]  t'es quelqu'un qui n'a jamais travaillé.
[01:35:40.400 --> 01:35:41.400]  Là, t'es obligé.
[01:35:41.400 --> 01:35:45.400]  Et quand tu te ramasses, tu te dis, bon, ben, j'ai un certificat de poli,
[01:35:45.400 --> 01:35:48.400]  j'ai un certificat d'HEC, j'ai un certificat de l'Université Laval.
[01:35:48.400 --> 01:35:53.400]  Là, tu regardes les 3-4 certificats, t'es même pas capable de les mettre dans une balance.
[01:35:53.400 --> 01:35:55.400]  Tu sais, t'es pas capable de savoir…
[01:35:55.400 --> 01:35:57.400]  Oui, il ne fait pas, il ne fait pas.
[01:35:57.400 --> 01:35:59.400]  Et c'est pour ça que je dis qu'à un moment donné,
[01:35:59.400 --> 01:36:06.400]  si on avait une espèce d'accréditation, je ne sais pas comment appeler ça…
[01:36:06.400 --> 01:36:11.400]  Ben, le danger de ça, puis ça, c'est parce que je suis pessimiste sur le marché…
[01:36:11.400 --> 01:36:12.400]  Oui.
[01:36:12.400 --> 01:36:14.400]  Non, non, non.
[01:36:14.400 --> 01:36:17.400]  Mais j'approuve ton concept 100%.
[01:36:17.400 --> 01:36:21.400]  Tu sais, d'avoir un genre d'ordre en TI qui va donner la base minimum,
[01:36:21.400 --> 01:36:24.400]  de dire si t'es même pas capable d'avoir ça, t'as pas d'affaire là.
[01:36:24.400 --> 01:36:27.400]  Le problème, c'est qui qui va créer cette formation-là,
[01:36:27.400 --> 01:36:29.400]  puis ils vont-tu avoir la connaissance correcte pour ça?
[01:36:29.400 --> 01:36:30.400]  La barre va être où?
[01:36:30.400 --> 01:36:33.400]  Elle va-tu être au niveau élite ou ça va être au niveau incompétent?
[01:36:33.400 --> 01:36:38.400]  Puis considérant mon pessimiste du marché, puis comment le gouvernement et les organisations marchent,
[01:36:38.400 --> 01:36:42.400]  j'en veux pas d'organisation même, ça va être un bordel.
[01:36:42.400 --> 01:36:46.400]  J'aimerais mieux me référer à CI et SSP, je suis pas un fan de ça,
[01:36:46.400 --> 01:36:48.400]  parce que, ben là, tu tombes dans la balance que t'expliquais,
[01:36:48.400 --> 01:36:52.400]  CI et SSP, quand c'est sorti, ben ceux qui l'avaient étaient considérés peut-être pas meilleurs,
[01:36:52.400 --> 01:36:55.400]  mais ça avait une valeur ajoutée.
[01:36:55.400 --> 01:36:59.400]  Aujourd'hui, 80% du marché l'a, est-ce que ça a vraiment une valeur?
[01:36:59.400 --> 01:37:00.400]  Plus ou moins.
[01:37:00.400 --> 01:37:03.400]  Fait que ça se dilue à long terme.
[01:37:03.400 --> 01:37:07.400]  Fait que là, tu sais, est-ce que je veux que ce soit notre gouvernement du Québec ou fédéral
[01:37:07.400 --> 01:37:14.400]  qui fasse un ordre, puis qui mette un prof qui n'a pas d'expérience en charge de créer cet ordre-là?
[01:37:14.400 --> 01:37:16.400]  Je suis désolé, mais on n'est pas rendus là aujourd'hui.
[01:37:16.400 --> 01:37:19.400]  Avec tout ce qu'on vient de dire, je pense pas trop ça.
[01:37:19.400 --> 01:37:23.400]  Il y a là comment ça devrait être fait et comment on le ferait, effectivement.
[01:37:23.400 --> 01:37:24.400]  Oui, oui, exact.
[01:37:24.400 --> 01:37:26.400]  Ben, c'est là que j'ai pas de...
[01:37:26.400 --> 01:37:28.400]  C'est un peu comme toi, tu sais, par rapport à ça.
[01:37:28.400 --> 01:37:30.400]  Et je regarde ce qui est fait avec le bureau de la sécurité privée.
[01:37:30.400 --> 01:37:35.400]  Avant ça, on avait de nombreux serruriers qui avaient des casiers judiciaires.
[01:37:35.400 --> 01:37:45.400]  Pire que ça, on a déjà dans le passé, pour la réinsertion des détenus, on donnait des cours de serrurie.
[01:37:45.400 --> 01:37:50.400]  Tu sais, pour réinsérer des détenus, on leur donnait des cours de serrurie.
[01:37:50.400 --> 01:37:54.400]  Tu sais, il y a quelque chose qui ne marche pas, ça ne fonctionne pas.
[01:37:54.400 --> 01:37:59.400]  Tu sais, on a des pédophiles, puis pour les réinsérer dans la société, on les forme comme...
[01:37:59.400 --> 01:38:00.400]  Comme profs d'école.
[01:38:00.400 --> 01:38:01.400]  Comme profs d'école.
[01:38:01.400 --> 01:38:03.400]  Tu t'en prends en enfance, ça ne marche pas.
[01:38:03.400 --> 01:38:08.400]  Là, maintenant que le BSP, on sait que quand tu as un serrurier qui vient chez vous,
[01:38:08.400 --> 01:38:11.400]  tu lui demandes de son permis du BSP, tu rentres dans l'avance d'entrée, tu rentres ton numéro du permis,
[01:38:11.400 --> 01:38:15.400]  ça te dit telle compagnie, tel gars, pas de casier, il est formé adéquatement.
[01:38:15.400 --> 01:38:17.400]  Tu as un minimum.
[01:38:17.400 --> 01:38:19.400]  On s'entend, ça ne veut pas dire qu'il travaille bien.
[01:38:19.400 --> 01:38:21.400]  Mais tu sais, tu as comme un minimum.
[01:38:21.400 --> 01:38:25.400]  Mais là, présentement, on a comme du n'importe quoi, là, tu sais.
[01:38:25.400 --> 01:38:26.400]  Ouais, ouais.
[01:38:26.400 --> 01:38:27.400]  On se comprend.
[01:38:27.400 --> 01:38:31.400]  Tu sais, Éric, tantôt, qui disait que lui, il y avait 5 étudiants sur 60, vraiment, qu'il recommanderait.
[01:38:31.400 --> 01:38:38.400]  Ben, moi, je regarde sur LinkedIn et je vois de mes étudiants que j'ai eus, peu importe l'établissement d'enseignement,
[01:38:38.400 --> 01:38:45.400]  où est-ce que, quand je regarde, voyons donc, il est rendu directeur de la sécurité cyber à telle place.
[01:38:45.400 --> 01:38:50.400]  J'y confierais pas mon routeur à maison, tu sais.
[01:38:50.400 --> 01:38:52.400]  Puis là, tu dis, voyons donc, qu'est-ce qu'il fait là?
[01:38:52.400 --> 01:38:55.400]  Puis, tu dis, ben, il y a une job.
[01:38:55.400 --> 01:39:01.400]  Et là, il y a aussi l'enjeu de dire, c'est quoi les attentes de cette compagnie-là?
[01:39:01.400 --> 01:39:02.400]  Très bien.
[01:39:02.400 --> 01:39:04.400]  Ben, ça, c'est l'autre problématique.
[01:39:04.400 --> 01:39:05.400]  Puis, c'est pas juste par rapport aux formations.
[01:39:05.400 --> 01:39:06.400]  Il se rende pas compte qu'il est pas bon.
[01:39:06.400 --> 01:39:14.400]  Non, mais ça, j'ai fait un podcast, je pense que c'est en anglophone, là, mais l'argument était sur les tests d'intrusion.
[01:39:14.400 --> 01:39:20.400]  Les PME ou la majorité des organisations n'ont pas de spécialistes ou d'équipes de sécurité interne.
[01:39:20.400 --> 01:39:24.400]  Ça fait, quand tu commandes un test d'intrusion ou peu importe, tu commandes quelque chose en sécurité,
[01:39:24.400 --> 01:39:30.400]  t'as pas la personne interne qui connaît le domaine pour dire, ben, l'entreprise qui me soumet une offre,
[01:39:30.400 --> 01:39:32.400]  l'offre fait du sens, oui ou non.
[01:39:32.400 --> 01:39:36.400]  Puis, on a eu l'expérience dans plein de startups et autres qu'on aide ou qu'on travaille.
[01:39:36.400 --> 01:39:47.400]  Puis, tu sais, ils ont acheté un Pentest, puis j'ai jamais vu un déchet royalement de ce incroyable non qualité-là.
[01:39:47.400 --> 01:39:53.400]  Tu sais, la personne a trouvé, mettons, c'est un XSS, une injection JavaScript,
[01:39:53.400 --> 01:39:58.400]  puis la description, ça parlait d'injection SQL, puis la recommandation, c'était genre, ben, ton TLS est pas bon.
[01:39:58.400 --> 01:40:01.400]  J'étais comme, ça a aucun maudit rapport.
[01:40:01.400 --> 01:40:06.400]  On check, il y avait pas de description de comment la vulnérabilité fonctionne,
[01:40:06.400 --> 01:40:09.400]  il y avait pas d'impact, il y avait pas de risque, il y avait pas d'étape pour reproduire.
[01:40:09.400 --> 01:40:12.400]  Il y avait même pas lieu où c'est que l'attaque était.
[01:40:12.400 --> 01:40:15.400]  Puis, quand il y avait lieu, on checkait, il y en avait pas de vulnérabilité.
[01:40:15.400 --> 01:40:18.400]  Là, j'étais comme, c'est qui le maudit incompétent en arrière de toi?
[01:40:18.400 --> 01:40:22.400]  On commence à regarder, puis c'est une firme en TI qui dit, ben, on est maintenant rendu expert en sécurité,
[01:40:22.400 --> 01:40:23.400]  on vend des Pentest.
[01:40:23.400 --> 01:40:30.400]  Fait que là, ce concept de boîte-là existe autant quand t'engages que quand tu payes une entreprise externe.
[01:40:30.400 --> 01:40:35.400]  Fait que là, la entreprise qui a engagé le directeur, ils ont pas fait affaire à des groupes,
[01:40:35.400 --> 01:40:39.400]  de communautés ou du monde comme nous, peu importe, qui connaissent un peu ça.
[01:40:39.400 --> 01:40:45.400]  Est-ce que tu peux au moins évaluer, m'aider à évaluer les CV?
[01:40:45.400 --> 01:40:48.400]  Parce que, tu sais, en entreprise, je me suis le fait demander quelques fois,
[01:40:48.400 --> 01:40:55.400]  je dis, on engage telle personne, j'ai pas l'expertise, peux-tu me faire une entrevue sur mes deux, trois personnes que j'ai qualifiées?
[01:40:55.400 --> 01:40:58.400]  Puis là, je dis, celle-là connait rien, celle-là est bon, celle-là est pas bon.
[01:40:58.400 --> 01:41:01.400]  Tu sais, on va faire un 30, 60 minutes avec eux autres.
[01:41:01.400 --> 01:41:06.400]  C'est un domaine standard dans toute chose, là, c'est très classique comme approche.
[01:41:06.400 --> 01:41:10.400]  C'est un sujet que j'avais abordé l'année dernière à mon talk, Pat, là, au WACF,
[01:41:10.400 --> 01:41:16.400]  j'avais dit combien de firmes TI qui se pètent les bretelles sur leur site web, là, qui sont experts en cybersécurité,
[01:41:16.400 --> 01:41:19.400]  puis ils ont même pas leur record DMARC en place.
[01:41:19.400 --> 01:41:24.400]  Ça, là, quand même, pour moi, là, c'est comme non, arrête, on arrête d'être là, là.
[01:41:24.400 --> 01:41:30.400]  Ah ouais, puis moi, je check, tu sais, c'est un site WordPress, puis j'ai ta liste de users, puis j'ai toutes les infos complètes
[01:41:30.400 --> 01:41:33.400]  parce qu'il y a rien de sécurisé, puis je broute fort ça en 30 secondes, tu sais.
[01:41:33.400 --> 01:41:36.400]  Mais t'es une firme de sécurité aujourd'hui, je suis comme, félicitations, tu sais.
[01:41:36.400 --> 01:41:41.400]  Moi, en partant aussi, il y a le concept que la sécurité, pour moi, ça a toujours été plus un rôle de gouvernance qu'un rôle TI.
[01:41:41.400 --> 01:41:44.400]  Fait que si tu crées ça en dessous des TI, ben, ça marche pas.
[01:41:44.400 --> 01:41:47.400]  Fait que le fait qu'on se prenne ça en TI, il fait de la sécurité, il faut ça de la tête.
[01:41:47.400 --> 01:41:52.400]  Il peut faire de la sécurité opérationnelle, c'est l'état vendu qui va gérer un socle pour tes antivirus, parfait.
[01:41:52.400 --> 01:41:56.400]  Mais il peut pas se checker lui-même, puis il peut pas faire des...
[01:41:56.400 --> 01:42:01.400]  Non, mais là, on va partir avec les rôles des ciseaux, là.
[01:42:01.400 --> 01:42:05.400]  Tu sais, moi, pour moi, au Québec, la majorité des ciseaux font pas le job de ciseaux.
[01:42:05.400 --> 01:42:08.400]  Et c'est enseigné de même dans les écoles, là.
[01:42:08.400 --> 01:42:11.400]  Un ciseau, là, c'est la sécurité cyber.
[01:42:11.400 --> 01:42:13.400]  Non, champion, des cortiques.
[01:42:13.400 --> 01:42:17.400]  Un ciseau, c'est Chief Information Security Officer.
[01:42:17.400 --> 01:42:20.400]  Fait que tu vas t'occuper de l'espionnage, tu vas t'occuper des ressources humaines,
[01:42:20.400 --> 01:42:21.400]  tu vas t'occuper...
[01:42:21.400 --> 01:42:22.400]  Puis la fraude, puis tout, là.
[01:42:22.400 --> 01:42:24.400]  La fraude, tu vas t'occuper de toute l'information.
[01:42:24.400 --> 01:42:27.400]  En dessous de toi, t'auras un spécialiste en cyber, toi.
[01:42:27.400 --> 01:42:28.400]  Non, mais les ciseaux...
[01:42:28.400 --> 01:42:34.400]  Puis j'ai été invité à un moment donné de rencontre avec les plus grands ciseaux influents au Québec.
[01:42:34.400 --> 01:42:39.400]  Puis quand je me suis mis à parler de ça, là, j'étais un extraterrestre.
[01:42:39.400 --> 01:42:40.400]  Puis c'était...
[01:42:40.400 --> 01:42:41.400]  Puis c'était...
[01:42:41.400 --> 01:42:42.400]  Non, non, non.
[01:42:42.400 --> 01:42:44.400]  Tiseaux, là, tu comprends pas.
[01:42:44.400 --> 01:42:45.400]  Nous, on fait de la cyber.
[01:42:45.400 --> 01:42:48.400]  Nous, ces trucs-là, là, c'est comme...
[01:42:48.400 --> 01:42:50.400]  C'est pas assez hot pour nous autres.
[01:42:50.400 --> 01:42:54.400]  Il y avait quasiment un dédain au niveau de la sécurité physique, de l'espionnage.
[01:42:54.400 --> 01:42:55.400]  Tu sais, c'est vraiment nous autres.
[01:42:55.400 --> 01:42:56.400]  Non, non.
[01:42:56.400 --> 01:42:57.400]  On est à un autre niveau.
[01:42:57.400 --> 01:42:58.400]  Et j'ai pas aimé ça.
[01:42:58.400 --> 01:43:02.400]  En même temps, je me suis dit, ben, ces entreprises-là, probablement que si on veut les défoncer,
[01:43:02.400 --> 01:43:08.400]  ils vont être faciles à défoncer quand même, qu'ils dépasseraient des millions en cybersécurité.
[01:43:08.400 --> 01:43:14.400]  S'ils n'ont pas d'infrastructures holistiques, puis intégrées de sécurité, c'est des passoires.
[01:43:14.400 --> 01:43:17.400]  Mais c'est quand même un CISO qui est en dessous du CIO, d'habitude.
[01:43:17.400 --> 01:43:21.400]  Ça veut dire qu'il se réveille le matin, puis n'importe quoi qu'il dit, il est en train de critiquer son boss.
[01:43:21.400 --> 01:43:24.400]  Ça fait que c'est déjà un environnement généralement malsain.
[01:43:24.400 --> 01:43:25.400]  Mais là, ça marche pas.
[01:43:25.400 --> 01:43:28.400]  Après ça, t'as les structures de bonnie qui sont toujours basées sur de la crise de marde,
[01:43:28.400 --> 01:43:31.400]  sur des affaires qu'il faut que tu t'imposes aux gens de livrer de la mauvaise qualité,
[01:43:31.400 --> 01:43:33.400]  parce qu'il faut qu'ils livrent au plus crise.
[01:43:33.400 --> 01:43:36.400]  Puis moi, les structures de bonnie, il y a un endroit que je connais qui font ça.
[01:43:36.400 --> 01:43:39.400]  Ton bonnie de l'année, tu l'auras pas cette année.
[01:43:39.400 --> 01:43:40.400]  Tu vas l'avoir dans 5 ans.
[01:43:40.400 --> 01:43:44.400]  Parce que qu'est-ce que t'as livré, il faut que ce soit encore bon dans 5 ans.
[01:43:44.400 --> 01:43:45.400]  Ah!
[01:43:45.400 --> 01:43:49.400]  Fait que si t'as livré de la shit, puis que ça commence à sentir le caca dans 5 ans,
[01:43:49.400 --> 01:43:52.400]  là, tu l'auras pas, ton bonnie.
[01:43:52.400 --> 01:43:53.400]  Ben là, ça devient intéressant.
[01:43:53.400 --> 01:43:57.400]  Ça suit ce que j'ai posté sur LinkedIn quand on parle de dette technologique, là.
[01:43:57.400 --> 01:43:59.400]  Les quick wins, là.
[01:43:59.400 --> 01:44:01.400]  On sort des affaires vite, vite, vite, là.
[01:44:01.400 --> 01:44:03.400]  Et là, on se rend pas compte que là, à un moment donné, ça va nous rattraper, là.
[01:44:03.400 --> 01:44:08.400]  Parce que le 10 heures qu'on a sauvé cette semaine pour implanter une patente sans faire de test, là,
[01:44:08.400 --> 01:44:12.400]  quand ça va péter, ce 10 heures-là qu'on a pas pris pour faire l'analyse, là,
[01:44:12.400 --> 01:44:16.400]  il est en banque et qui est en rouge, là.
[01:44:16.400 --> 01:44:18.400]  Et c'est pas inactif, ça, là.
[01:44:18.400 --> 01:44:20.400]  C'est un passif technologique, là.
[01:44:20.400 --> 01:44:23.400]  Mais au lieu d'enseigner ça, là, on s'estime sur le fait que…
[01:44:23.400 --> 01:44:24.400]  Oui.
[01:44:24.400 --> 01:44:28.400]  Que dans les universités, tu m'en s'estime, c'est des affaires vraiment en cabochon,
[01:44:28.400 --> 01:44:30.400]  au lieu de régler ces vrais problèmes-là.
[01:44:30.400 --> 01:44:32.400]  Ben, c'est ça.
[01:44:32.400 --> 01:44:33.400]  Bon, fait que…
[01:44:33.400 --> 01:44:34.400]  Merci tout le monde.
[01:44:34.400 --> 01:44:35.400]  On a…
[01:44:35.400 --> 01:44:39.400]  Je pense que ça mérite peut-être même un épisode de suivi.
[01:44:39.400 --> 01:44:44.400]  Je veux parler à des personnes qui sont dans les universités.
[01:44:44.400 --> 01:44:46.400]  Je sais pas s'ils vont accepter de vouloir discuter.
[01:44:46.400 --> 01:44:48.400]  Ça, c'est un autre enjeu.
[01:44:48.400 --> 01:44:50.400]  Fait qu'on verra si cet épisode-là arrive.
[01:44:50.400 --> 01:44:52.400]  Les discussions sont tantôt en cours.
[01:44:52.400 --> 01:44:54.400]  Mais merci, vraiment.
[01:44:54.400 --> 01:44:56.400]  Très apprécié, très intéressant.
[01:44:56.400 --> 01:44:58.400]  Évidemment, à tous nos auditeurs,
[01:44:58.400 --> 01:45:00.400]  si vous avez des commentaires et autres courriels,
[01:45:00.400 --> 01:45:02.400]  le Discord, peu importe, écrivez-nous,
[01:45:02.400 --> 01:45:04.400]  puis on discutera de ça encore une fois.
[01:45:04.400 --> 01:45:07.400]  Merci Éric, Sylvain, de vous être joints à nous.
[01:45:07.400 --> 01:45:08.400]  C'est pas la fin.
[01:45:08.400 --> 01:45:09.400]  Ben oui.
[01:45:09.400 --> 01:45:12.400]  Moi, Patrick, j'aurais juste voulu rajouter une petite affaire.
[01:45:12.400 --> 01:45:13.400]  Ben oui, vas-y.
[01:45:13.400 --> 01:45:14.400]  Là, on parle vraiment.
[01:45:14.400 --> 01:45:16.400]  On montre les mauvais côtés,
[01:45:16.400 --> 01:45:18.400]  mais faut pas oublier qu'au Québec, là,
[01:45:18.400 --> 01:45:21.400]  en termes d'universités, là, on a des bons établissements.
[01:45:21.400 --> 01:45:22.400]  Tu sais, je veux dire,
[01:45:22.400 --> 01:45:25.400]  on a quand même une bonne qualité de formation en général,
[01:45:25.400 --> 01:45:28.400]  au niveau bac, maîtrise, PhD, etc.
[01:45:28.400 --> 01:45:30.400]  Mais effectivement, tu sais,
[01:45:30.400 --> 01:45:32.400]  il y a un enjeu au niveau cyber,
[01:45:32.400 --> 01:45:34.400]  au niveau des certificats en général,
[01:45:34.400 --> 01:45:36.400]  qui ont poussé un peu partout à gauche et à droite
[01:45:36.400 --> 01:45:38.400]  sans vraiment, là, être encadrés.
[01:45:38.400 --> 01:45:40.400]  Et tu sais, je veux pas qu'on ait l'impression
[01:45:40.400 --> 01:45:42.400]  de taper sur les universités en disant,
[01:45:42.400 --> 01:45:43.400]  « Hey, c'est l'université, c'est pas bon. »
[01:45:43.400 --> 01:45:45.400]  Non, c'est sur ce spécifique domaine-là.
[01:45:45.400 --> 01:45:48.400]  On a vraiment des belles écoles
[01:45:48.400 --> 01:45:50.400]  puis des belles chars de recherche au Québec.
[01:45:50.400 --> 01:45:53.400]  Il y a un travail à faire pour améliorer certaines affaires.
[01:45:53.400 --> 01:45:55.400]  Mais, tu sais, d'ailleurs, c'est une des raisons
[01:45:55.400 --> 01:45:57.400]  pourquoi nos compagnies se font péter partout.
[01:45:57.400 --> 01:45:58.400]  Pourquoi?
[01:45:58.400 --> 01:46:00.400]  Parce qu'on est une belle société de savoir au Canada
[01:46:00.400 --> 01:46:02.400]  puis, tu sais, on développe des belles affaires.
[01:46:02.400 --> 01:46:03.400]  On a des bonnes idées.
[01:46:03.400 --> 01:46:04.400]  Oui.
[01:46:04.400 --> 01:46:06.400]  La statistique est sortie cette semaine
[01:46:06.400 --> 01:46:10.400]  par le truc fédéral de sécurité.
[01:46:10.400 --> 01:46:11.400]  C'est une entreprise...
[01:46:11.400 --> 01:46:12.400]  Oui, excuse.
[01:46:12.400 --> 01:46:14.400]  Une entreprise sur trois dans la dernière année,
[01:46:14.400 --> 01:46:16.400]  c'est faite ransomware.
[01:46:16.400 --> 01:46:18.400]  On parle pas de pirater, juste ransomware.
[01:46:18.400 --> 01:46:20.400]  Une sur trois au Canada.
[01:46:20.400 --> 01:46:25.400]  Une entreprise piratée, ça doit être proche de quatre sur cinq, là,
[01:46:25.400 --> 01:46:27.400]  si on se fie à ces statistiques.
[01:46:27.400 --> 01:46:28.400]  Ça va pas bien.
[01:46:28.400 --> 01:46:29.400]  Ça va pas bien.
[01:46:29.400 --> 01:46:31.400]  Et là, ce qui est...
[01:46:31.400 --> 01:46:32.400]  Comment il y avait...
[01:46:32.400 --> 01:46:34.400]  Il y avait Michel Jouault-Cature qui disait...
[01:46:34.400 --> 01:46:36.400]  Je vais pas voir en anglais, là, mais...
[01:46:36.400 --> 01:46:39.400]  « Speak no evil, see no evil. »
[01:46:39.400 --> 01:46:43.400]  Ce qui est le fun et pas le fun en même temps en cybersécurité,
[01:46:43.400 --> 01:46:45.400]  c'est qu'en cybersécurité, on a des logs, on a plein d'affaires.
[01:46:45.400 --> 01:46:47.400]  Vous en avez parlé tantôt.
[01:46:47.400 --> 01:46:52.400]  Fait que quand il y a une attaque, on est en général capable de déterminer qu'il y a eu une attaque.
[01:46:52.400 --> 01:46:55.400]  Mais tout ce qui est plus espionnage industriel,
[01:46:55.400 --> 01:46:59.400]  tout ce qui est plus faille de sécurité physique, il y en a pas de log.
[01:46:59.400 --> 01:47:02.400]  Fait que là, les gens disent « Ben, on n'entend pas souvent parler.
[01:47:02.400 --> 01:47:05.400]  C'est-tu parce qu'il y en a pas ? »
[01:47:05.400 --> 01:47:08.400]  Ou tout simplement parce que j'ai pas de statistiques pour le démontrer.
[01:47:08.400 --> 01:47:13.400]  Et moi, la phrase que je dis, c'est pas « quand est-ce que tu vas te faire pirater ? »
[01:47:13.400 --> 01:47:16.400]  Parce que beaucoup de personnes disent ça dans les nouvelles, dans les articles, peu importe.
[01:47:16.400 --> 01:47:18.400]  Non, non, non, non, c'est pas la réalité, ça.
[01:47:18.400 --> 01:47:21.400]  C'est depuis quand tu t'es fait pirater et que tu le sais pas, malheureusement.
[01:47:21.400 --> 01:47:26.400]  Effectivement, il y a plusieurs méthodes et c'est plus large que juste la cyber.
[01:47:26.400 --> 01:47:32.400]  Puis le CIDA, l'année dernière, avait publié « Avant qu'il y ait une attaque de ransomware,
[01:47:32.400 --> 01:47:37.400]  les attaquants soient en moyenne presque neuf mois dans l'organisation. »
[01:47:37.400 --> 01:47:41.400]  C'est du 6 à 12 mois, la moyenne est en neuf, c'est malade, hein.
[01:47:41.400 --> 01:47:42.400]  Fait que, ouais.
[01:47:42.400 --> 01:47:47.400]  C'est important de dire aussi qu'au Québec, oui, on a des bonnes formations,
[01:47:47.400 --> 01:47:49.400]  mais on a aussi du bon monde.
[01:47:49.400 --> 01:47:53.400]  Fait que moi, quand le gouvernement donne des contrats à des firmes d'un autre pays
[01:47:53.400 --> 01:47:56.400]  pour faire des affaires, moi, ça vient me chercher.
[01:47:56.400 --> 01:47:58.400]  Parce qu'on a beaucoup de talent au Québec.
[01:47:58.400 --> 01:48:02.400]  C'est juste que le gouvernement va ouvrir des postes à 22 000.
[01:48:02.400 --> 01:48:05.400]  Fait que personne ne va y aller à 22 000.
[01:48:05.400 --> 01:48:08.400]  Mais ils vont donner un contrat à 250 000.
[01:48:08.400 --> 01:48:09.400]  C'est ça.
[01:48:09.400 --> 01:48:11.400]  Il manque un petit zéro, là.
[01:48:11.400 --> 01:48:14.400]  Non, non, mais ils vont offrir des salaires de merde, c'est mon exemple, là.
[01:48:14.400 --> 01:48:16.400]  Fait qu'on ne trouve pas personne.
[01:48:16.400 --> 01:48:18.400]  Fait qu'on a donné un contrat à X, Y, Z.
[01:48:18.400 --> 01:48:20.400]  On trouve pas personne.
[01:48:20.400 --> 01:48:21.400]  À 50 000, là.
[01:48:21.400 --> 01:48:25.400]  Donc, on est en pénurie de main-d'oeuvre parce qu'on ne trouve pas de personne.
[01:48:25.400 --> 01:48:27.400]  Il se trouve pas un senior à 60 000.
[01:48:27.400 --> 01:48:30.400]  C'est peut-être pas parce qu'il n'y a pas de senior.
[01:48:30.400 --> 01:48:31.400]  C'est peut-être juste.
[01:48:31.400 --> 01:48:34.400]  C'est quelque chose que, comme Éric, j'ai répété souvent dans les médias.
[01:48:34.400 --> 01:48:38.400]  À chaque fois, j'ai l'opportunité de plugger la communauté de cybersécurité.
[01:48:38.400 --> 01:48:39.400]  Je le fais et je le dis.
[01:48:39.400 --> 01:48:42.400]  On a d'excellentes compétences.
[01:48:42.400 --> 01:48:49.400]  Pour la quantité de personnes dans la province, le talent qu'on a en cybersécurité au Québec
[01:48:49.400 --> 01:48:51.400]  est dans les plus grands en Amérique.
[01:48:51.400 --> 01:48:54.400]  Il n'y a pas ce taux de concentration-là ailleurs.
[01:48:54.400 --> 01:48:59.400]  C'est quelque chose que ça joue sur la scène internationale depuis 15-20 ans.
[01:48:59.400 --> 01:49:00.400]  Ce n'est pas de toute affaire.
[01:49:00.400 --> 01:49:03.400]  Il n'y a pas du recul, même pas cybersécurité.
[01:49:03.400 --> 01:49:05.400]  Il va y aller sécurité physique aussi.
[01:49:05.400 --> 01:49:14.400]  Une des plus grosses firmes de sécurité, Garda, Stentec sur la Rive-Sud,
[01:49:14.400 --> 01:49:15.400]  anciennement des Sceaux,
[01:49:15.400 --> 01:49:18.400]  eux autres, ils font des ambassades, des sites nucléaires.
[01:49:18.400 --> 01:49:20.400]  Il n'y a rien qu'ils ne font pas en sécurité physique.
[01:49:20.400 --> 01:49:21.400]  C'est incroyable.
[01:49:21.400 --> 01:49:25.400]  Carl Bouvier, un de mes collègues PSP,
[01:49:25.400 --> 01:49:31.400]  il a été un des responsables des normes de sécurité de l'OTAN pour la base à Bruxelles.
[01:49:31.400 --> 01:49:34.400]  Je veux dire, à Bruxelles, les spécialistes en sécurité physique,
[01:49:34.400 --> 01:49:36.400]  c'est régulièrement des Canadiens.
[01:49:36.400 --> 01:49:38.400]  Pourquoi? Parce qu'on a une expertise.
[01:49:38.400 --> 01:49:42.400]  C'est un peu drôle parce qu'à maintenant, on a beaucoup de lunettes roses.
[01:49:42.400 --> 01:49:44.400]  On voit des licornes partout.
[01:49:44.400 --> 01:49:51.400]  Mais l'expertise, on a une expertise qui est quand même assez incroyable.
[01:49:51.400 --> 01:49:55.400]  Et tantôt, Sylvain parlait de CISA.
[01:49:55.400 --> 01:49:59.400]  On parlait au début du compliance.
[01:49:59.400 --> 01:50:02.400]  Je suis tombé sur un rapport à un moment donné et je ne le retrouve pas.
[01:50:02.400 --> 01:50:04.400]  Si quelqu'un l'a, envoyez-moi s'il vous plaît.
[01:50:04.400 --> 01:50:10.400]  C'est un rapport qui faisait la liste des compagnies qui avaient été, mettons, attaquées en 2022.
[01:50:10.400 --> 01:50:11.400]  Je ne me rappelle plus trop.
[01:50:11.400 --> 01:50:14.400]  Là, ça disait, regardez toutes les compliance qu'ils ont.
[01:50:14.400 --> 01:50:17.400]  Là, tu voyais qu'il était PCI DSS, PCI PCI.
[01:50:17.400 --> 01:50:19.400]  Là, il était un tapon de patente.
[01:50:19.400 --> 01:50:21.400]  Il s'était fait péter pareil.
[01:50:21.400 --> 01:50:27.400]  Là, tu dis, OK, il te manque peut-être quelque chose dans ton mindset de sécurité, dans ta structure de sécurité.
[01:50:27.400 --> 01:50:31.400]  Ça, c'est la différence entre un contrôle de conformité.
[01:50:31.400 --> 01:50:34.400]  C'est la différence entre répondre oui et répondre oui.
[01:50:34.400 --> 01:50:37.400]  Oui, oui, oui, oui.
[01:50:37.400 --> 01:50:47.400]  Il y a aussi la différence entre des organisations qui se font hacker parce qu'il y a un robot sur le web qui a trouvé une vulnérabilité et qui est rentré dedans.
[01:50:47.400 --> 01:50:51.400]  OK, qui est comme un petit peu random et des organisations qui vont se faire targeter.
[01:50:51.400 --> 01:50:55.400]  Même le Pentagone réussit à se faire hacker parce qu'il est targeté.
[01:50:55.400 --> 01:51:00.400]  Fait que ça, tu sais, si tu es targeté, un moment donné, il y a un hacker qui va rentrer chez toi.
[01:51:00.400 --> 01:51:02.400]  La sécurité à 100%, ça n'existe pas.
[01:51:02.400 --> 01:51:03.400]  Elle n'existe pas.
[01:51:03.400 --> 01:51:06.400]  Fait que s'ils ont les ressources, le temps, les moyens, etc., la volonté, ils vont...
[01:51:06.400 --> 01:51:13.400]  Mais si tu n'es pas targeté que tu te fais hacker, comme Patrick a dit, à 4 sur 5, ben là, il y a un problème.
[01:51:13.400 --> 01:51:21.400]  Si tu es le dépanneur du coin ou l'épicerie ou le truc comme ça, ben, techniquement, tu n'es pas targeté à moins que tu es vraiment fait chier avec un employé, peut-être.
[01:51:21.400 --> 01:51:24.400]  La majorité des ransomware, ce n'est pas targeté, c'est des scripts automatisés.
[01:51:24.400 --> 01:51:25.400]  Exact, exact.
[01:51:25.400 --> 01:51:26.400]  Non, ben, c'est ça.
[01:51:26.400 --> 01:51:32.400]  Mais quand tu rentres à un endroit, et ça, c'est un fait vécu d'une tristesse, je ne sais pas si il faut que je pleure de rire ou de tristesse.
[01:51:32.400 --> 01:51:40.400]  Tu rentres à une place et là, ils ont mis de la triple authentification sur une salle de serveur, mon ami, l'une des plus sécuritaires au Canada.
[01:51:40.400 --> 01:51:44.400]  Et là, ça prend de la biométrie, ça prend un code, ça prend une carte.
[01:51:44.400 --> 01:51:51.400]  Et là, tu regardes le plancher et dans le corridor, on peut lever les tuiles, c'est pour passer des fils.
[01:51:51.400 --> 01:51:55.400]  Et tu ouvres la porte pour entrer dans la salle de serveur, super top, méga sécurisé.
[01:51:55.400 --> 01:52:00.400]  Et il y a même une tuile qui chevauche le pas de la porte.
[01:52:00.400 --> 01:52:07.400]  Fait que là, tu dis au directeur de la sécurité, vous avez muré le mur en dessous, le caniveau en dessous.
[01:52:07.400 --> 01:52:11.400]  Ben non, on n'a pas besoin. Il n'y a jamais personne qui passe par là.
[01:52:11.400 --> 01:52:13.400]  Il n'y a jamais personne qui passe.
[01:52:13.400 --> 01:52:16.400]  OK, mais pourquoi vous l'avez pas? Vous avez mis des détecteurs de mouvement dans le plancher?
[01:52:16.400 --> 01:52:18.400]  Ben non, pourquoi?
[01:52:18.400 --> 01:52:21.400]  Ben OK, pourquoi vous avez sécurisé la porte?
[01:52:21.400 --> 01:52:27.400]  On avait une demande dans les normes internationales, machin et truc, patati patata.
[01:52:27.400 --> 01:52:30.400]  Il exigeait de la triple authentification avec la compagnie de soi.
[01:52:30.400 --> 01:52:31.400]  Exactement.
[01:52:31.400 --> 01:52:34.400]  Mais de sécuriser le plancher...
[01:52:34.400 --> 01:52:35.400]  C'est pas de l'essai.
[01:52:35.400 --> 01:52:37.400]  Il y a des mimes qu'on voit.
[01:52:37.400 --> 01:52:39.400]  Et voilà, c'est de la conformité.
[01:52:39.400 --> 01:52:40.400]  Et ça, c'est mal.
[01:52:40.400 --> 01:52:44.400]  Tu vois une ferme ou une maison avec juste une...
[01:52:44.400 --> 01:52:48.400]  Il y a juste une barrage sur la rue, sur la cour.
[01:52:48.400 --> 01:52:50.400]  Puis après ça, c'est tout vide.
[01:52:50.400 --> 01:52:51.400]  Tu vois des piétons qui passent sur le côté.
[01:52:51.400 --> 01:52:54.400]  Mais ça, c'est souvent l'assurance qui va dire
[01:52:54.400 --> 01:52:58.400]  « T'as besoin d'un gate pour rentrer chez toi, sinon je ne t'assure pas. »
[01:52:58.400 --> 01:52:59.400]  OK?
[01:52:59.400 --> 01:53:01.400]  C'est pas le gars qui est cave.
[01:53:01.400 --> 01:53:03.400]  C'est vraiment juste pour être assuré.
[01:53:03.400 --> 01:53:04.400]  J'ai le check mark.
[01:53:04.400 --> 01:53:05.400]  That's it.
[01:53:05.400 --> 01:53:06.400]  Je m'en fous.
[01:53:06.400 --> 01:53:07.400]  Moi, j'en mettrais pas.
[01:53:07.400 --> 01:53:09.400]  Mais si je veux être assuré, j'ai besoin de mettre la clôture là.
[01:53:09.400 --> 01:53:10.400]  Ça fait des super beaux memes sur Internet.
[01:53:10.400 --> 01:53:12.400]  Ils m'ont dit « Hey, le gars, il est sans dessin. »
[01:53:12.400 --> 01:53:13.400]  Non, il est pas sans dessin.
[01:53:13.400 --> 01:53:15.400]  Il a fait ce qu'il fallait qu'il y ait là.
[01:53:15.400 --> 01:53:17.400]  Et voilà.
[01:53:17.400 --> 01:53:20.400]  Ah, mes amis, je pense qu'on pourrait s'en parler longtemps de tout ça.
[01:53:20.400 --> 01:53:21.400]  Très, très longtemps.
[01:53:21.400 --> 01:53:23.400]  Je pense qu'on ferait ça aux deux semaines sur le podcast.
[01:53:23.400 --> 01:53:26.400]  On va être vieux séniles en chaise perçante.
[01:53:26.400 --> 01:53:30.400]  « Rappelles-tu, Jean, quand on avait parlé de toi ? »
[01:53:30.400 --> 01:53:32.400]  Il n'y a rien qui va changer.
[01:53:32.400 --> 01:53:33.400]  Oui, merci tout le monde.
[01:53:33.400 --> 01:53:34.400]  Très apprécié.
[01:53:34.400 --> 01:53:36.400]  On se revoit dans les prochains jours.
[01:53:36.400 --> 01:53:37.400]  Il y a quelques épisodes qui vont sortir.
[01:53:37.400 --> 01:53:39.400]  Et d'autres spéciaux aussi.
[01:53:39.400 --> 01:53:41.400]  Fait qu'on se reparle bientôt.
[01:53:41.400 --> 01:53:42.400]  Merci encore tout le monde.
[01:53:42.400 --> 01:53:43.400]  Ciao tout le monde.
[01:53:43.400 --> 01:53:44.400]  Merci beaucoup.